stadia.gr/forum

Dimiskour · Posted: Wed Nov 09, 2005 1:35 pm Post subject:

Δεν εχω πολλη χρονο τωρα οποτε απλα να πω κατι σχετικο με το θεμα των Christmas που εθιξε η marin. Αυτο που συνεβη ακριβως ειναι οτι ενας δημος αποφασισε να μετονομασει τα χριστουγεννιατικα φωτα που τοποθετουνται στους δρομους απο "Christmas lights" σε "winter lights" και καλα για να μη προσβαλλει τις αλλες θρησκειες.

Τελικα οπως μπορειτε να διαβασατε παρακατω, ο Δημος απεδωσε το ολο ζητημα σε ενα λαθος ενος υπαλληλου. Τωρα το κατα ποσον αυτο αληθευει ειναι συζητησιμο!

http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/london/4398680.stm

marin · Posted: Wed Nov 09, 2005 1:36 pm Post subject:

Einai alitheia oti yparxoun perioxes stin M.Bretania opou ta pososta twn meionotitwn einai anw tou 50% kai an den einai toso einai poly konta se auton ton arithmo, parola auta gia auto den euthinontai kat'apokleistikotita ta krati.

Autes oi meionotites toulaxiston edw, den xerw gia ti Gallia, teinoun na sygkentronontai se ena meros (synithws ypobathmismeno giati den exou lefta na meinoun stis akribes perioxes) giati isxyei to rito "i isxys en ti enwsi". Me liga logia theoroun oti einai protimotero na einai oloi mazi, na exoun ta dika tous magazia, tzamia, politistika kentra sygkentromena se mia perioxi, giati etsi prwton aisthanontai oti DEN xreiazezetai na afomoiothoun, DEN xreiazetai na mathoun ti glwssa tis xwras, DEN xreiazetai genika na allaxoun tipota ston tropo zois tous. Oute kanenas tha tous koitaxei me strabo mati otan foran sta koritsakia mantiles kai burkes (edw i mantila theoreitai to apaugasma tou monternismou, einai synithestero na foran burka).

Opote ta ghetto dimiourgountai synithws apo prwtoboulia twn meionotitwn kai oxi epeidi to kratos to epebale.

Osoi afomoionontai, synithws feugoun apo ta ghetto, ginontai epitiximenoi epaggelmaties, agorazoun spitia se akribes perioxes kai enw exakolouthoun na kratan kapoia apo ta ithi kai ethima tous auto ginetai se entelws prosopiko epipedo. Einai energa meli tis koinonias pou zoune kai prosferoun kai stin oikonomia tis xwras kai ston politistiko emploutismo tis.

Ara xanagyrname sti ftwxeia, giati paidia 3is genias, kata ta alla entelws "Bretanoi" otan doun oti den exoun ston ilio moira, to gyrnan sto fundamentalism, kai xafnika anakalyptoun to Theo.

Xreiazontai omws protypa pou na tous apotrepsoun apo tetoies katastaseis diladi xreiazontai epigontws protypa epityximenwn epaggelmatiwn gia na doun oti den einai monodromos i autobouli ghettopoiisi kai oti o ratsismos katapolemeitai ek twn esw synithws, kai oxi me praxeis bias.

An thelete na diabasete arketa arthra gia to ti ginetai sti Gallia kai arketes analyseis pigaineta se auto to link, kai sta dexia tis selidas exei oles tis analyseis.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4420588.stm

alekos · Posted: Wed Nov 09, 2005 1:38 pm Post subject:

Pisteyw oti prokeitai gia ypervolh, gnwrizw proswpika mousoulmanous pou mia xara ta giortazoun ta Xristougenna kai den tous xalaei katholou. Allo o sevasmos sthn anexithriskia kai allo h ypervolh.

gm2263 · Posted: Wed Nov 09, 2005 2:17 pm Post subject:

Όσον αφορά την ενσωμάτωση, αξίζει να στρέψουμε το βλέμμα μας και στους Ρομ, όπου και αυτοί δεν την επιδιώκουν άσχετα από το εάν έχουν χρήματα ή δεν έχουν. Στην Ελλάδα μάλιστα, το φαινόμενο είναι περίπλοκο διότι και οι αρχές (με προεξάρχουσα όπως πάντα την παροιμιώδους δυσκινησίας και μειωμένης αντίληψης ΕΛ.ΑΣ) αντιδρουν με "υπερβάλλοντα ζήλο" απέναντι σε αυτή όπως και σε άλλες μειονότητες. Απο την άλλη, πολλοί πολίτες Ρομ τείνουν συστηματικά προς την παραβατικότητα (μην κρυβόμαστε, είναι και cultural thing, sorry...) οπότε γίνεται μύλος...

Θυμίζω ότι (Αθάνατη Αθηναϊκή Βιοποικιλότητα!!! Laughing

) υπήρχε καταυλισμός Ρομ στο νοτιο-δυτικό άκρο του ΟΑΚΑ στη διαστάυρωση Κύμης- Σπύρου Λούη. Άσχημο το θέαμα αλλά με τα έργα εν όψει 2004 μάλλον τους έδιωξαν Τι έγιναν αυτοί; Απλά ρωτάω... Rolling Eyes

Το δύσκολο με τις μειονότητες είναι ότι και αυτές τονίζουν και θέλουν να τονίζουν τη διαφορετικότητα τους ενώ ο mainstream κόσμος (που δεν ξέρει τι του γίνεται) δεν αντέχει ούτε καν τους mainstream συνανθρώπους του, πόσο μάλλον τους "άλλους" τους οπoίους τους θεωρεί θρασείς εισβολείς στο ομοιογενές περιβάλλον του. Και δεν μιλάμε με Αμερικανούς στη Γλυφάδα επί βάσεων όπου υπήρχε σχέση αγάπης και μίσους με τους περίοικους, αλλά για άλλες κοινωνίες με τις οποίες δεν υπάρχει και κανένα σημείο ταύτισης (ενώ αν πήγαινες στο Bobby's στη Γλυφάδα και άκουγες Ρόκ, κάτι γινότανε βρε παιδιά, υπήρχε φετίχ και τάυτιση... ) Με λίγα λόγια, δεν υπάρχει "διπλωματικότητα" ούτε από τους μεν ούτε από τους δε...

Έτσι όμως δεν πάμε μπροστά...

Απλά λέω, σκόρπιες σκέψεις...

savroulis · Posted: Thu Dec 01, 2005 11:03 pm Post subject:

Τα συνεχώς αυξανόμενα κρούσματα συμπεριφοράς οπαδών εις βάρος έγχρωμων ποδοσφαιριστών έθεσαν σε εγρήγορση την UEFA, η οποία κινείται προς την κατεύθυνση λήψης σκληρών μέτρων εις βάρος των δραστών.

Giannis · Posted: Fri Dec 02, 2005 12:30 am Post subject:

Κάτι που πέρασε ασχολίαστο σήμερα στο φόρουμ είναι ¨η παγκόσμια ημέρα κατά του HIV...και πριν περάσουμε στην καινούρια μέρα (τουλάχιστον στην Ελβετία...ακόμη) θα ήθελα να κάνω την αρχή μιας συζήτησης πάνω στο πολύ καυτό αυτό θέμα...πριν σβήσει σιωπηλά και περιμένει πάλι τη σειρά του μετά από ένα χρόνο ...(καθώς συνήθως οι ημέρες αφιερωμένες σε κάτι, σκοπό έχουν να μας υπενθυμίζουν καθημερινά προβλήματα και καταστάσεις)
Τέλοσπάντων...το βάζω εδώ, μιας και οι αρνητικές επιπτώσεις της προσβολής από τον ιό ¨μοιράζονται¨ μεταξύ της φύσης της ίδιας της ασθένειας...αλλά και του κοινωνικού αποκλεισμού που βιώνουν συχνά τα άτομα αυτά. Τώρα...το τι πονάει περισσότερο δε ξέρω...

Ελβετία, Πορτογαλία, χώρες της Βαλτικής έχουν τα περισσότερα κρούσματα στην ΕΕ/EFTA

Η συνέχεια αύριο...

Σκέψεις σας, απορίες, προσωπικά βιώματα;;;

apelpisiakos · Posted: Fri Dec 02, 2005 3:22 pm Post subject:

Σήμερα μου έστειλαν με mail το παρακάτω, είναι καταπληκτικό.....

(«Λένε» ότι είναι αληθινό περιστατικό)

Απόγευμα, μέσα στο λεωφορείο, κάπου στην Αθήνα...

Νεκρική σιγή αν και γεμάτο από κόσμο, μεταφέρει τους ταλαιπωρημένους από τη δουλειά Αθηναίους, αργά. Το ψιλόβροχο και τα κορναρίσματα, μάλλον χαλάνε τη διάθεση ασυνείδητα. Θέσεις πιασμένες, άνθρωποι όρθιοι, κουβέντα καμμία. Η όρθια ηλικιωμένη κυρία με το πλατινέ μαλλί και το ζωγραφισμένο από ρυτίδες και μπογιά πρόσωπο, παίρνει την απόφαση να εκδηλώσει τον αγενή και ρατσιστικό μονόλογο της. Δέκτης της ακραίας συμπεριφοράς της, ένας μετανάστης (πιθανότατα από τη Νιγηρία, κρίνοντας
από το βαθύ σκούρο χρώμα του) του οποίου το δεύτερο «λάθος» -το πρώτο ήταν που ήρθε στην Ελλάδα- ήταν ότι είχε θέση και καθόταν. Με ένα «κόσμιο» λοιπον τρόπο, η πρωταγωνίστρια της ιστορίας μας, του απευθύνει το λόγο.

-Σήκω να κάτσω!
-...
-Ε, βέβαια! Αφού σας μαζέψαμε όλους εδώ, εμείς φταίμε!
-...
-Κάνεις πως δεν ακούς? Τι δουλειά έχεις εδώ? Γέμισε ο τόπος από μαύρους και Αλβανούς! Σα δε ντρέπεστε λέω 'γω!
-...

Είναι προφανές ότι η αδιαφορία που εισπράτει από τον Αφρικανό επιβάτη την εξοργίζει περισσότερο. Ο κόσμος παραμένει αδιάφορος μπροστά στη σκηνή και μόνο κάτι ψύθιροι από κάποιους που σχολιάζουν το παραλήρημα της, προδίδουν μια ανεπαίσθητη αντίδραση. Ξαφνικά μια θέση αδειάζει ως δια μαγείας, η οποία τυχαίνει να είναι αυτή δίπλα από τον αλλοδαπό φίλο μας! Χωρίς δεύτερη σκέψη η ηλικιωμένη κυρία κάθεται ακριβώς δίπλα του και συνεχίζει ακάθεκτη να τον κοσμεί με διάφορα προσβλητικά επίθετα. Εκείνος δεν της δίνει καμμία απολύτως σημάσια και την αφήνει να εκτείθεται με τον πιο απλό τρόπο.

Το γεγονός στο σημείο αυτό παίρνει μία εντελώς αναπάντεχη εξέλιξη και του προσδίδει άλλο ενδιαφέρον. Δύο ελεγκτές που ανεβαίνουν στο «ξεχωριστό» αυτό λεωφορείο θα γίνουν άθελα τους πρωταγωνιστές και αυτοί, στην περίεργη -ως προς την κατάληξη της- αυτή ιστορία.

-Τα εισιτήρια σας παρακαλώ.

Μια κλασσική φράση που γεμίζει με άγχος τους λαθρεπιβάτες και κάνει τους
υπόλοιπους να βάζουν το χέρι στη τσέπη τους, ψάχνοντας το «μαγικό χαρτάκι» που θα τους γλυτώσει από το να γίνουν το επίκεντρο στα μάτια των υπολοίπων. Οι ελεγκτές ξεκινούν τη δουλειά τους από τα δύο άκρα του οχήματος, δίνοντας χρόνο στους επιβάτες που κάθονται στη μέση να βρουν με την ησυχία τους το εισιτήριο ή να σκεφτούν μια καλή δικαιολογία (για αυτούς που δεν έχουν). Κάπου εκεί κάθονται και οι πρωταγωνιστές μας. Η ηλικιωμένη κυρία βγάζει με μιας το εισιτήριο από την άσχημη δερμάτινη τσάντα της και το κρατάει ψηλά λες και έκανε καμμιά τρομερή ανακάλυψη! Χωρίς να το πολυσκεφτεί ο ακίνητος και αμίλητος -μέχρι εκείνη τη στιγμή- αλλοδαπός πρωταγωνιστής μας, βουτάει αστραπιαία το εισιτήριο της και το τρώει! Όλοι κοιτούν με έκπληξη αλλά και κρυφή ικανοποίηση. Ο επόμενος διάλογος μεταξύ του ελεγκτή και της κυρίας είναι όλα τα λεφτά.

-Το εισιτήριο σας παρακαλώ.
-Μου το'φαγε ο Μαύρος!!! (με λυγμούς)

Κάπου εδώ ο κόσμος ξεσπάει σε γέλια, ο ελεγκτής την περνάει για τρελή και το πρόστιμο πλέον έχει γραφτεί στο μπλοκάκι του...

Dimiskour · Posted: Mon Dec 05, 2005 11:32 am Post subject:

Νομιζω οτι τελικα εδω στη Βρετανια εχουν αρχισει να χανουν το μπουσουλα. Θυμαστε πριν ενα μηνα που συζηταγαμε σε αυτο το τοπικ για την περιεργη αποφαση ενος δημου του Λονδινου να μην ονομασει τα χριστουγεννιατικα φωτα στους δρομους "Christmas lights" ωστε να μη προσβαλλει αλλες θρησκειες? Ακουστε τωρα το τελευταιο νεο στο ζητημα αυτο:

Απο ερευνα που πραγματοποιηθηκε, πανω απο 2 στις 3 εταιριες δε θα διακοσμησουν τα γραφεια τους με χριστουγεννιατικα στολιδια για να μην προσβαλλουν εργαζομενους αλλων θρησκειων! Shocked

Firms shun 'un-PC' Christmas decorations

Οπως και στην ιστορια με τον δημο, ετσι και τωρα οι Μουσουλμανοι δε πιστευουν οτι κατι τετοιο ειναι απαραιτητο. Στην εφημεριδα σημερα διαβασα οτι ο γενικος γραμματεας του μουσουλμανικου συμβουλιου της Βρετανιας θεωρει οτι πιθανον το μετρο αυτο επιβαλεται οχι λογω political correctness αλλα για να γλιτωσουν οι εταιριες το κοστος των διακοσμησεων! Shocked

Giannis · Posted: Wed Dec 07, 2005 5:01 pm Post subject:

Nαι στη συμβίωση ομοφυλοφίλων

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=5348&subid=2&pubid=19266

gm2263 · Posted: Thu Dec 08, 2005 10:17 am Post subject:

Dimiskour

Ωστε λούγκρες οι Εγγλέζοι Laughing

Τέλως πάντων, εγώ θα ήθελα να καταδείξω μια άλλη διάσταση του θέματος:

Γιατι τόοοοσα χρόνια οι άλλες θρησκείες όπως έιναι οι Ινδουϊστές, οι Βουδιστές, οι ξέρω γω ποιοί άλλοι δεν είχαν πρόβλημα και ξαφνικά, ΑΜΑΝ, μη θιξουμε τους μουσουλμάνους. Δε νομίζω ότι ειδικά η Βρετανία έχει δώσει το δικαίωμα να θεωρείται μια χώρα μη ανεκτική. Απλά, νομίζω ότι κάπου οι Μουσουλμάνοι οι οποίοι "θίγονται" θα πρέπει να καταλάβουν ότι αποτελούν μειοψηφία στη χώρα αυτή όπως οι Χριστιανοί αποτελούν μειοψηφία στην Ιαπωνία τι να κάνουμε τώρα. Και έτσι, οι πλειοψηφούντες κάτοικοι σε μια χώρα δικαιούνται να γιορτάσουν και να δώσουν τον τόνο στις πλατείες και τους άλλους χώρους των πόλεων τους, όπως οι Βουδιστές και οι Σιντοϊστές στην Ιαπωνία (με τους οποίους στο κάτω-κάτω της γραφής αισθάνομαι και πιό άνετα, δε μου αρέσουν οι "εύθικτοι" άνθρωποι ούτε οι φανατισμοί γενικότερα). Γιατι αυτή η τριβή και το φάγωμα με τα ρούχα μας μόνο με τους μουσουλμάνους;

Ερώτηση κάνω... Χωρις φυσικά αυτο να σημαίνει ότι δεν σέβομαι τα μέγιστα το Μωαμεθανισμό σα θρησκεία.

EDIT: Αλήθεια, πόσο λαμβάνονται υπόψη οι "ευαισθησίες" των Χριστιανών στα Μουσουλμανικά κράτη;

marin · Posted: Thu Dec 08, 2005 1:00 pm Post subject:

Den katalabainw giati tosi fasaria gia to nomosxedio pou katethese sti bouli o Alabanos peri isotimias omofylofylwn.

Gia osous thigontai, den prokeitai gia "gamo" opws anaferetai synexws sta MME. Prokeitai gia ena eggrafo nomikis egkyrotitas pou i politeia tha dinei (kamia anameixi den tha exei i ekklisia) kai to opoio tha dinei se zeugaria pou exoun mia makroxronia sygkatoikisi nomika dikaiomata ta opoia den exoun auti ti stigmi.

Gia paradeigma diabaza proxtes gia ena zeugari omofylofylwn stin Agglia, etwn 74 o enas kai 68 o allos pou symbionoun ta teleutaia 30 xronia. Autoi oi anthropoi den kalyptontan apo to nomo, me apotelesma an enas apo tous dyo pethene o allos na exane to spiti to opoio eixaan apo koinou ta teleutaia 30 xronia kai alla polla.

I pisteuoume oti oloi oi anthropoi einai isoi mprosta sto nomo kai tin politeia i oxi.

Na petietai enas ilikiomenos anthropos exw apo to spiti tou meta apo 30 xronia diabiosis ekei einai apanthropo kai kata tin tapeini mou gnwmi den exei thesi se mia politismeni koinwnia.

Den systise kaneis na apodothei i ennoia "gamou" me ti thriskeutiki tis ypostasi se auta ta zeugaria. Aplws na theorountai isoi mprosta sto nomo opws kai oi ypoloipoi polites.

Alkis · Posted: Thu Dec 08, 2005 3:12 pm Post subject:

gm2263 · Posted: Thu Dec 08, 2005 5:45 pm Post subject:

Μα δεν λέω αυτο βρε Αλκη μου. Ισα-ίσα που εγώ υποστηρίζω με θέρμη τη δημιουργία Τζαμιού στην Αθήνα. Απλά να μην ξεχνωμαστε.

Για το αλλο αν ενοχλήθηκες την παίρνω πισω τη φράση Embarassed

απλά νομίζω ότι η λέξη ταιριάζει. Μη χαλάσουμε και τις καρδιές μας τώρα.

Pi7 · New Member Joined: 03 Feb 2004 Posts: 61 Location: Paris

πόσους ορόφους θα έχει το τζαμι; Cool

apelpisiakos · Posted: Fri Dec 09, 2005 11:01 am Post subject:

Εγώ δεν μπορώ να κατανοήσω γιατί ο εορτασμός μιας οποιασδήποτε θρησκευτικής γιορτής να προσβάλλει η να ενοχλεί συμπολίτες μας με άλλη θρησκεία?

Δηλαδή ο στολισμός των δρόμων προσβάλλει και θίγει το θρησκευτικό συνάισθημα των μωαμεθανών, βουδιστών, ισραηλιτών κλπ.?? Επειδή θα βλέπουν ένα έλατο και έναν χοντρούλη ντυμένο στα κόκκινα?

Αν το δεχτούμε αυτό τότε δίνουμε βάση και στο επιχείρημα του "Μακαριώτατου" να μη γίνει το τζαμί στην παιανία γιατί θα βλέπουν οι ξένοι τους μιναρέδες από το αεροδρόμιο και θα μας περνάνε για... μουσουλμανική χώρα!!!!

Αν είναι έτσι να αρχίσουμε να ντύνουμε και τις γυναίκες μας με μπούρκες και φερετζέδες, γιατί σκεφθείτε τους κακόμοιρους τους μωαμεθανούς πόσο σκανδαλίζονται, ειδικά το καλοκαίρι που βλέπουν τα ξώπλατα, τα ξώφτερνα και τα... υπόλοια ξω- και ξε- που πλημμυρίζουν τους δρόμους! Wink

Μπρός μωρή!! Τη μπούρκα και γρήγορα!!!! Very Happy

gm2263 · Posted: Fri Dec 09, 2005 11:25 am Post subject:

Πάντως δε θα μου φαινόταν παράλογο να γίνει το τζαμί στην Πειραιώς ή κάτι τέτοιο. Μαζί με τα μουσεία και τα υπόλοιπα θα έκαναν ένα αξιοπρόσεκτο σύνολο. Έτσι κι' αλλοιώς σε μερικά σημεία δεν έχει "περίοικους", μόνο εγκαταλελειμμένα εργοστάσια. Και αν είναι να γίνει, να προσκληθούν ειδικοί ¨Αραβες αρχιτέκτονες να το πήξουν στη χλίδα να τελειώνουμε...

Αρκετά κράτησε το αστείο, αρχίζουμε και ακουμπάμε τα όρια του ρατσισμού και της μισαλλαδοξίας με αυτή την υπόθεση κύριε Χριστόδουλε.

Dimiskour · Posted: Fri Dec 09, 2005 11:25 am Post subject:

Πραγματι, αυτο που γινεται εδω με το πανταχου παρον "πολιτικα ορθο" πλησιαζει, αν δεν εχει φτασει, τα ορια της υπερβολης.

Και πιστευω οτι η πλακα ειναι οτι ουτε οι λευκοι Βρετανοι ουτε και οι Μουσουλμανοι, Ινδουιστες κτλ ζητουν τετοια εξηζητημενα μετρα οπως αυτα που περιεγραψα σε προηγουμενα ποστς. Ειδικα οι δευτεροι οι οποιοι σιγουρα δε θελουν να εξοργισουν τους οικοδεσποτες τους οι οποιοι ουτως ή αλλως δε νομιζω οτι νιωθουν ανετα με την κοσμοσυρροη ξενων στο τοπο τους ασχετα αν περηφανευονται για την πολυφυλετικη τους κοινωνια. Για αυτο το λογο σιγουρα μουσουλμανοι αναγνωστες του ΜΕΤΡΟ εσπευσαν να στειλουν γραμματα στην εφημεριδα λεγοντας οτι δεν εχουν κανενα προβλημα με τον εορτασμο των Χριστουγεννων.

Alkis · Posted: Fri Dec 09, 2005 3:15 pm Post subject:

Αν και ακούγετε λίγο υπερβολικό, το θέμα των Χριστουγέννων είναι δυστιχώς αρκετά πολύπλοκο, όπως όλα τα θέματα σε σχέση με κουλτούρα και μετανάστες και ανοίγει την συζήτηση για ένα σωρό θέματα όπως η αφομίωση των μεταναστών, ο χωρισμός εκκλησίας - κράτους κτλ.

Το θέμα δεν είναι εάν θα πρέπει πχ οι μουσουλμάνοι να προσβάλονται εάν δουν ένα άγιο βασίλη - είναι κατά πόσον το κράτος (και σε λιγότερο βαθμό οι μεγάλες επιχειρήσεις) πρέπει να είναι συνδεδεμένες με μία θρησκεία και να χρησιμοποιούν τα έσοδα τους από τους φόρους (ακόμα και μη χριστιανών πολιτών) για να στολίζουν και να γιορτάζουν μόνο μία θρησκεία. Ιδίως σε άλλες χώρες από την Ελλάδα όπου αυτές οι κοινότητες γεννήθηκαν κατα το πλήστον σε αυτή τη χώρα και συχνά συνιστούν ένα πολύ μεγάλο ποσοστό του πληθυσμού (πχ υπάρχουν μεγάλες αγγλικές πόλεις που ο asian πληθισμός είναι πάνω από 50%).

Υπάρχουν (τουλάχιστον) 4 απόψεις:

1. Ναι, ο χριστιανισμός είναι στην ουσια η "επίσημη" θρησκεία στην Ελλάδα (και στην Ευρώπη) και συνεπώς το κράτος θα τηρεί τις χριστιανικές γιορτές (πχ. τα χριστούγεννα). Όλοι οι υπόλοιποι, αν και μπορεί να γεννήθηκαν στην Ευρώπη, να το συνηθίσουν ή να σηκωθούν να φύγουν. Αν και πολλοί από εμάς μπορεί να αισθανόμαστε έτσι, μεσοπρόθεσμα πρεπει να αποκτήσουμε μια ποιο ανοιχτόμυαλη συμπεριφορα, αλλίως (πέρα από του ότι μου φαίνετε ότι είναι λίγο ρατσιστικό απο μέρους μας) θα έχουμε και προβλήματα τύπου Γαλλίας στο μέλλον.

2. Οχι, το κράτος πρέπει να εφαρμόζει την αρχή της ανεξιθρησκείας και συνεπώς δεν πρέπει να γιορτάζει μόνο της γιορτές μίας μόνο θρησκείας. Ή θα γιορτάζει τις γιορτές όλων των κυρίων θρησκειών (και ένας θεός ξέρει ποιός αποφασίζει τι είναι μια "κύρια" θρησκεία) ή καμία. Αυτό είναι λίγο υπερβολικό και ουτοπικό. Άλλωστε κάπως πρέπει να αποφασιστεί ποιες θα είναι οι αργίες του κράτους και μερικες (όπως τα χριστούγεννα) είναι σχεδόν αδύνατον να αλλάξουν για συναισθηματικούς και πρακτικούς λόγους.

3. Μια μέση λύση που εφαρμόζεται σε κάποιο βαθμό στην Αγγλία είναι να κρατήσουν τις υπάρχουσες χριστιανικές αργίες αλλά να τις "λαικοποιήσουν" (secularise). Οι αργίες λέγονται "bank holidays" και λίγη σχέση έχουν με τον αρχικό λόγο ύπαρξης τους (ο οποίος ήταν συνήθως χριστιανικός). Μάλιστα, επειδή στην Αγγλία μεταφέρουν τις αργιες εάν πέσουν σε ΣΚ, απομακρύνει ακόμα παραπάνω την σύνδεση με το θρησκευτικό τους παρελθόν. Με αυτή την λογική, και τα χριστουγεννιάτικα στολίδια συχνά αναφέρονται ως seasonal decorations. Άλλωστε, τα χριστούγεννα (και πολλά από τα χριστουγεννιάτικα έθιμα μέχρι τις μέρες μας) έχουν μια "ειδολολατρική" καταγωγή. Γι αυτό και άλλωστε σε πολλές χώρες του κόσμου οι οποίες δεν είναι χριστιανικές (πχ Ιαπωνία, Ινδία) βάζουν χριστουγεννιάτικα στολίδια - το βλέπουν σαν μια γιορτή του χειμώνα, όχι μια χριστιανική γιορτή.

4. Μια άλλη παρεμφερή μέση λύση είναι να γιορτάζονται οι γιορτές των θρησκειών που ακολουθεί η πλειοψηφία του πληθισμού είτε σε εθνικό είτε σε τοπικό επίπεδο. Πάλι, σε κάποιο βαθμό αυτό ακολουθείται στην Αγγλία όπου σε μέρη όπου άλλες εθνικότητες/θρησκείες έχουν ισχυρή παρουσία, τα local councils (δηλ. οι δήμαρχοι) γιορτάζουν (και) τις γιορτές αυτών των άλλων θρησκειών/εθνικοτήτων (ιδίως άμα υπάρχει και τουριστικός λόγος, πχ. chinese new year in London's chinatown)!

Καμία λύση δεν είναι τέλεια και σίγουρα στην Ελλάδα δεν είμαστε έτοιμοι και ίσως δεν είναι και σωστό σε αυτό το χρονικό σημείο να αλλάξουμε τις συνήθιες μας. Πάντως το θέμα δεν είναι ξεκάθαρο...

g3orge · Posted: Sun Dec 11, 2005 1:52 am Post subject:

Αντιρατσιστικό συλλαλητήριο στην Ομόνοια και πορεία στη Βουλή πραγματοποίησαν το απόγευμα του Σαββάτου εκατοντάδες μέλη μεταναστευτικών κοινοτήτων, αντιρατσιστικών κινήσεων και συνδικάτων, με κεντρικό αίτημα τη νομιμοποίηση όλων των μεταναστών. Πορεία πραγματοποίησε την ίδια ώρα και η Αντιρατσιστική Πρωτοβουλία Θεσσαλονίκης.

από in.gr:
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=670055&lngDtrID=244

gm2263 · Posted: Wed Dec 14, 2005 5:46 pm Post subject:

Τόκανε και πάλι το θαύμα του ο γραφικός μας ιεράρχης

Οσο και αν σαν γνήσιος Ελληνάρας έχω τις μεταφυσικές μου ανησυχίες σχετικά με τις "λέσχες" και τις "μυστικές συνωμοσίες" (στην Ελλάδα όλα μας φταίνε εκτός από τον εαυτο μας), δεν μπορω να ανεχτώ τα συνεχή και άγαρμπα ολισθήματα ενός ιδιότυπου ιερωμένου και εάν αυτο είναι να αντιπροσωπεύει την Ελλάδα του σήμερα, όχι, συγνώμη δεν θα πάρω...

Δεν έχω τίποτα προσωπικό εναντίον των Εβραίων ή εναντίον του κρατους του Ισραήλ. Και αρνούμαι να με αντιπροσωπεύει αυτός ο άνθρωπος ενώπιον Θεού, ο οποίος έχει ένα απύλωτο στόμα το οποίο κάθε φορά που το ανοίγει δεν βρίσκεται ένας χριστιανός -τι ειρωνεία- να του πεί: σταμάτα άνθρωπε μου, μας ντροπιάζεις και μας προσβάλλεις κάθε φορά που ανοιγεις το στόμα σου!!!.

Προτιμώ την απευθείας επικοινωνία με το Μεγάλο άμα είναι έτσι.

"Εστι δίκης οφθαλμός ος τα πανθ' ορά", κύριε Χριστόδουλε...

worldofjustice · Posted: Wed Dec 14, 2005 8:43 pm Post subject:

Θεωρώ δεδομένο ότι ο Χριστόδουλος δεν είναι ηλίθιος, επίσης θεωρώ δεδομένο ότι είναι υπερφίαλος και φιλόδοξος. Πραγματικά όμως δεν μπορώ να καταλάβω προς τι αυτή η επίθεση του στους Εβραίους. Δεν ξέρω αν πρόκειται περί πολιτικής κίνησης, δηλαδή να συσπειρώσει μαζί του, τους φανατικούς και τους ακροδεξιούς ή κάτι διαφορετικό.

Είναι άγαρμπος?
Γιατί η φράση αυτή μοιάζει προσχεδιασμένη. Αναφέρεται ακόμα σε δυνάμεις του κακού που προσπαθούν να αποχριστιανίσουν την Ελλάδα.

Είναι φανατικός?

Τώρα το άλλο περί παρομοίας, που ανακάλεσε το βράδυ, τι ήταν?

marin · Posted: Fri Dec 16, 2005 12:32 pm Post subject:

Tipota apo ta parapanw...aplos opportunistis einai, pou gnwrizontas kala oti i Elliniki koinwnia einai thriskeuomeni kai exei galouxithei epi toulaxiston 200 xronia me to patris-thriskeia-oikogeneia pisteuei oti me yperfiales korones tha exei auto pou leme "political clout" na piesei gia pragmata tou amesou endiaferontos tou pou einai POLY makria apo tis axies tou Xristianismou.

Telos pantwn se allo thema...diabazw oti i kybernisi aperripse tin protasi Alabanou gia nomiki isotimia twn omofylofylwn zeugariwn. O logos einai oti oi koinwnikes synthikes den einai wrimes kai opws dilwse o Kos. Papaligouras oi nomothetes den mporoun na protrexoun twn koinwnikwn ithwn.

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=671395&lngDtrID=244

Asxetws an auto einai ontws etsi i oxi, asxetws an einai wrimes oi synthikes oi oxi, egw diafwnw rizika me ti dilwsi oti oi nomothetes prepei na aspazontai to koinwniko ithos giati an itan etsi ta pragmata oi gynaikes DEN tha eixan psifo mexri merika xronia prin, oi anthropoi diaforetikis fylis kai thriskeias DEN tha eixan ta idia dikaiomata me tin kyriarxi pleiopsifia enos kratous, kai alla polla.

Antithetws oi nomothetes prepei na yperaspizontai ta basika dikaiomata tou kathenos anexartitws tis "eureias koinis gnwmis".

Ypsilon · Posted: Fri Dec 16, 2005 12:49 pm Post subject:

Ναι, δεν ξέρω αν έχει εφευρεθεί το ωριμόμετρο για να διαπιστώνουν οι κυβερνήσεις πότε είναι ώριμες οι συνθήκες για να κάνουν θεσμικές αλλαγές με κόστος. Υποτίθεται ότι όλοι στην ίδια κοινωνία ζούμε, και καταλαβαίνουμε πολύ καλά πού πηγαίνουν τα πράγματα και αν μπορεί να σταθεί μια τόσο "επαναστατική" αλλαγή.
Όταν λοιπόν ο κύριος υπουργός λέει πως δεν είναι ώριμες οι συνθήκες, εννοεί πως σε λίγους μήνες έχουμε δημοτικές και νομαρχιακές εκλογές, και καπάκι τις βουλευτικές.
Συνεπώς, δεν θα πάμε κόντρα σε ένα μεγάλο κομμάτι του Ελληνικού λαού και το πληρώσουμε μετά ακριβά. Ούτε θα κάνουμε το αυτονόητο (να εξηγήσουμε στο λαό γιατί είναι κοινωνικά αναγκαία αυτή η μεταβολή) διότι ποιος είδε τον Χριστόδουλο, τον Ψωμιάδη, τον Άνθιμο και το Γιακουμάτο και δεν τονε φοβήθηκε. Wink

Απλά πράγματα, για να μην κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας. Wink

superas · Posted: Fri Dec 16, 2005 2:11 pm Post subject:

Απίστευτα συντηρητικές οι απόψεις του Παπαληγούρα!!! Δεν μπορεί λέει οι νομοθετικές πρωτοβουλίες να μην ακολουθούν και ακόμη χειρότερο να προκαταλαμβάνουν τις υπάρχουσες κοινωνικές συνθήκες, τα ήθη και τα έθιμά μας!!!!!!!!!!!!!!!! Δηλαδή αν είχαμε έθιμο όπως σε κάποια αραβικά κράτη να σκοτώνουμε μια κοπέλα που είχε προγαμιαίες σχέσεις δεν μπορούσε η πολιτεία να παρέμβει και να ποινικοποιήσει μια τέτοια συμπεριφορά διότι δεν μπορεί να "προκαταλαμβάνει και να βρίσκεται σε ανακολουθία Exclamation

με το κοινωνικός ήθος και έθος"!!!!!!!

Θαυμάστε υπουργό κυβέρνησης χώρας της Ευρωπαϊκής Ένωσης το έτος 2005!

Alkis · Posted: Fri Dec 16, 2005 2:34 pm Post subject:

E, τουλάχιστον δεν είπε οτι διαφωνεί ο ίδιος γιατί είναι "παρα φύσιν" και δεν ξέρω τι... ΄

Τι να κάνω ο αμοιρος, προσπαθώ απεγνωσμένα να δω το ποτήρι μισο-γεμάτο! Confused