stadia.gr/forum

[vag3721]

Σε καμια 2-3 χιλιόμετρα απο εκεί (σε ακτίνα) δεν υπάρχει καν άσφαλτος στους δρόμους.

[billy8181]

ότι και νάναϊ δε σημαίνει επειδή ο άλλος είναι χειρότερος η καλύτερος μας δικαιολογεί εμάς...στην photo βλέπουμε όμως πράσινο. πάρκα παιδιά πάρκα....πράσινο και πεζοδρόμια. αν μέχρι και στα τίρανα υπάρχουν(έστω και σε κάποια σημεία) τι να πει κανεις....είμαστε μετά-ολυμπιακή πολy υποτίθεται!

[Rohan]

Η ουσία είναι αλλού:

Μας αρέσει να είναι η Αθήνα μια σύγχρονη μητρόπολη με όλα τα καλά και τα κακά που συνεπάγεται αυτό, ή απλά μια περιφερειακή πρωτεύουσα κάπου στην ΝΑ Ευρώπη;

Και ακόμη περισσότερο, άσχετα με το τι μας αρέσει και τι όχι, μετά τους Ο.Α. του 2004, ποιο είναι πλέον το όραμα γι'αυτή την πολή; Υπάρχει καν;
Ποιοι πρέπει να βγούν "μπροστά" για να προχωρήσουν την Αθήνα στον 21ο αιώνα;Η Τοπ. Αυτοδιοίκηση; (χλωμό, δεν μπορεί πολλά), η Κυβέρνηση; (ποιο χλωμό, ακόμη ψάχνεται γενικώς), το αρχιτεκτονικό και γενικά τεχνοκρατικό κύκλωμα (......), ο καλλιτεχνικός κόσμος; (εδώ μάλλον γελάνε...) οι ίδιοι οι πολιτες μέσω κινήσεων-συλλόγων-μη κυβερνητικών οργανώσεων; (καλα κρασά....) Ποιός; Κ Α Ν Ε Ι Σ

Άρα απαντώ μόνος μου στο ίδιο μου το ερώτημα: Καραβάκι χωρίς τιμονιέρη στο πελαγος, κι' οπου σε βγάλει......

(Μπράβο ποιητικός ίστρος Παρασκευιάτικα!)

[gm2263]

Φλε Rohan και οι λοιποί, διαβάστε το τι γράφεται στην σελίδα 5 του thread μου στο skyscrapercity.com ---------> http://skyscrapercity.com/showthread.php?p=6252883#post6252883 Τα ίδια πράγματα... Τα ίδια ακριβώς. Συγκλονιστική στην απλότητα της η διαπίστωση του forumer Grigoris Socratis στην ερώτηση του Demetrious:

[Ypsilon]

[losada7]

Βρήκα κατά λάθος μία ιστοσελίδα που αν την ψάξετε θα βρείτε μερικές ενδιαφέρουσες (υψηλής ανάλυσης) φωτογραφίες της Αθήνας που σχετίζονται με αρκετά δημόσια έργα.

http://europa.eu.int/comm/regional_policy/themes/olympe/pages/content_el.htm

εδώ είναι η η ηλ. διεύθυνση των φωτογραφιών.
http://europa.eu.int/comm/regional_policy/themes/olympe/pages/portfolio_el.htm

Δεν έχω χρόνο να ερευνήσω ποιάς υπηρεσίας ή οργανισμού είναι αυτή η σελίδα .

[savas]

Η ιστοσελιδα αυτη ειναι υποσελιδα της επισημης δικτυακής πύλης της Ευρωπαϊκής Ένωσης...

[billy8181]

σ'αyτη τι σελίδα έχει σαν έργο του 2004 την επέκταση και τον εκσυγχρονισo του αεροδρομίου αθηνών,....τι ακριβώς έγινε στο αεροδρόμιο το 2004;


πάντως όσος βλέπω της φωτογραφίες,μέχρι και την αεροπαγίτου(έργo που στο κάτω κάτω μια πεζοδρόμηση είναι, απαραίτητη μεν αλλα είπαμε ρε παιδιά...) έχω ξεχάσει κάπως πως ήταν όλα πριν ξεκινήσουν τα έργα....ποιος τολμάει να γυρίσει πίσω;

[Ypsilon]

Όχι "ναι μεν αλλά είπαμε ρε παιδιά, μια πεζοδρόμηση είναι ".
Μην τα μικραίνουμε όλα, και μην είμαστε συνεχώς ανικανοποίητοι!
Με ειδικά επιλεγμένες πέτρες για να ταιριάζουν στο τοπίο -γνεύσιο από τη Νάξο και Τηνιακό μάρμαρο-, με ειδικού τύπου συναρμογή, με εξαιρετική ποικιλομορφία στη διαμόρφωση του περιβάλλοντος χώρου, με αποστραγγιστικά έργα, ανανέωση και επέκταση της χλωρίδας, περιφράξεις, αποκατάσταση του φωτισμού, και κυρίως, με οριστικό λύσιμο του βραχνά που λεγόταν Απ. Παύλου και Ερμού από Ασωμάτων μέχρι Πειραιώς (ποιος ξεχνάει τι γινόταν πριν με τα αυτοκίνητα?), δεν είναι απλά μια πεζοδρόμηση.
Ότι δηλαδή πήραμε 5 πλάκες, τις στρώσαμε και τελειώσαμε, λες και μιλάμε για κανα δρόμο τύπου Βουκουρεστίου. Αρκεί να σκεφτεί κανείς ότι και μόνο η σκέψη πως μια μέρα η Πειραιώς θα ενωνόταν με την Πύλη του Ανδριανού στην Αμαλίας, ακουγόταν τουλάχιστον σαν ανέκδοτο. Για όποιον ξέρει την Αθήνα και τις αποστάσεις, καταλαβαίνει για τι έργο μιλάμε.

Στο αεροδρόμιο (αν και είναι λάθος το topic αλλά τεσπα) μπήκανε περισσότεροι ιμάντες στις αφίξεις, φτιαχτήκανε επιπλέον έξοδοι για check in και διαπιστεύσεις, κάποιες προσωρινές αίθουσες, φυσικά ο σταθμός του μετρό που τελείωσε εκείνη την περίοδο, και δεκάδες νέες plasma οθόνες ανακοινώσεων σε όλους τους χώρους του αεροδρομίου, συν την βελτίωση της υλικοτεχνικής υποδομής ειδικά σε θέματα τηλεπικοινωνιών και ασφάλειας.

[billy8181]

ότι είναι ποιοτική πεζοδρόμηση είναι άλλο θέμα, αλλα ότι έγινε μονο μια πεζοδρόμηση και αν αισθητικά είναι ότι καλύτερο γινόταν για τέτοια περιοχή δε ξέρω(δε το λέω εγώ έχει ειπωθεί εδώ πέρα αν δε κάνω λάθος).

δεν εννοούσα πως είναι κακής ποιότητος,απλός εννοούσα πως δεν νόμιζα να έγινε κάτι άλλο εκτος από pezodromisi.ti θα χρειαζόταν θα μου πεις; e δεν είμαι ειδικός,αλλα σίγουρα αν δει κανεις την περιοχή πριν και μετά κάτι θα σκεφτεί...ολυμπιακό έργο είναι. μια σκέψη κάνουμε.

[Ypsilon]

Και βέβαια έγινε κάτι άλλο εκτός από πεζοδρόμηση. Ενοποιήθηκαν οι αρχαιολογικοί χώροι! Λίγο το' χεις αυτό? Αυτός ήταν ο αρχικός στόχος εξάλλου, και το γεγονός ότι μπορείς να ξεκινήσεις από το Ολυμπιείο και να πας περπατώντας στον Κεραμεικό, είναι μια τεράστια υπόθεση.
Εκτός από όλα όσα έγραψα παραπάνω, δημιουργήθηκαν επιπλέον νέα αλσύλλια (είσοδος ηλεκτρικού στο Θησείο, κατάργηση της περίφραξης του ομώνυμου πάρκου), φτιάχτηκαν εξέδρες και πλατείες (Ασωμάτων), αποκαταστάθηκαν οι όψεις των νεοκλασσικών σε Διον. Αρεοπαγίτου και Απ. Παύλου, αξιοποιείται ο πεζόδρομος για εκθέσεις βιβλίου και γλυπτικής, και βέβαια, ξαναπήρε ζωή το Θησείο, που προτείνει μια πιο κολακευτική για την πόλη, μορφή διασκέδασης, διαφορετική από εκείνην της Πλάκας.

Και τέλος πάντων, δεν θα μπορούσε να γίνει και κάτι παραπάνω. Η έκταση του χώρου είναι τέτοια που και Ντίσνεϊλαντ φτιάχνεις εκεί μέσα, που λέει ο λόγος! Ταιριάζει όμως με την Ακρόπολη?
Θέλω να πω πως η επιβεβλημένη σχεδιαστική λιτότητα δεν κάνει τον χώρο βαρετό ή λιγότερο ευέλικτο, ίσα ίσα που τον αναδεικνύει ακόμα περισσότερο.
Και τώρα που ολοκληρώθηκε και η ισοπέδωση της Κορεάτικης Αγοράς για να προκύψει η μεγαλύτερη πλατεία του ιστορικού κέντρου, τα πράγματα θα αλλάξουν ακόμα περισσότερο.
Σας δίνω εδώ μια φωτογραφία του υπό διαμόρφωσιν χώρου όπως ήταν πριν, που ωστόσο δεν αποδίδει τις τεράστιες διαστάσεις του.

[billy8181]

καλά δεν είχα στο μυαλό μου ακριβώς disneyland....αλλα ίσος αυτή η λιτότητα όπως λες να σε βάζει σε σκέψεις.τέλος πάντων όταν σκέφτεσαι τι ήταν και τι έγινε...

αλήθεια με τι πλατεία στην κορεατικη αγορά τι γίνετε?υπάρχει χρονοδιάγραμμα?και κάποιο σχέδιο?(δηλαδή μιας και θα είναι στο ιστορικό κέντρο να υποθέσω θα έχει και κάποια ονομασία/θέμα αντίστοιχο η να περιμένουμε εκπλήξεις σαν αυτό που είδαμε πριν κάποιους μήνες για το μοναστηράκι αν θυμάσαι

μακάρι γιατί είναι μεγάλο έργο

[exitmusician]

Επαναφέρω το σχόλιό μου για τα Τίρανα γιατί φαίνεται ότι χάθηκε κάπου ανάμεσα στα σχόλια του Υ και του gm2263. Επαναλαμβάνω ότι οι ανάγκες των Τιράνων σε σχέση με αυτές των Αθηνών είναι η μέρα με τη νύχτα. Όταν η Αθήνα χρειάζεται πραγματικά μεγάλα έργα όπως καινούριο κτίριο Όπερας και λοιπές πολιτιστικές δράσεις, μητροπολιτικό πάρκο & μικρότερα περιφερειακά πάρκα, επεκτάσεις του Μετρό και των μέσων σταθερής τροχιάς κλπ. και πραγματοποιεί έργα όπως η ενοποίηση των αρχαιολογικών χώρων ενώ προσμένει μεγάλα έσοδα και προσφερόμενες υπηρεσίες από την εκμετάλλευση των Ολυμπιακών εγκαταστάσεων, τα Τίρανα μπορούν να τη βγάλουν με φωτισμούς κτιρίων, αλλαγές πεζοδρομίων κλπ., και μάλιστα αυτά να θεωρούνται σημαντικές αλλαγές. Είναι σαν να ζητάμε από την Αθήνα να πάει από το 7 στο 8 και να τρελαινόμαστε που τα Τίρανα πηγαίνουν από το 1 στο 3 (τυχαία η κλίμακα).

Στην τελική, πείτε μου ότι "ρε exit ο world-class δήμαρχος των Τιράνων έχει προγραμματίσει να κατασκευάσει α) Μετρό, β) νέο αεροδρόμιο, γ) δεν-ξέρω-τι-άλλο" για να πειστώ ότι το όραμα για αυτή την πόλη είναι να μετατραπεί σε οικονομικό κέντρο της Ν.Α. Ευρώπης. Οι συμπαθητικές (μέχρι και γοητευτικές) φωτογραφίες των Τιράνων είμαι σίγουρος ότι δεν λένε την πλήρη αλήθεια.

[Ypsilon]

Έχεις δίκιο σε αυτό Exit, κι αν το σκεφτούμε πιο ψύχραιμα, θα δούμε ότι η σύγκριση των Τιράνων με την Αθήνα είναι τουλάχιστον άνιση, για να μην πω φαιδρή, έστω και με τον ορυμαγδό (?) έργων που βλέπουν τα Τίρανα.
Απλά η έκπληξη οφείλεται στο γεγονός ότι τα Τίρανα είναι μια πόλη που ξεκίνησε από το μηδέν, και αυτό δημιουργεί πάντα θετική εντύπωση, τόσο για την προσπάθεια, όσο και για το αποτέλεσμα το οποίο πάντα κρίνεται με συμπάθεια σε τέτοιες περιπτώσεις.
.
Η Αθήνα, παρ' όλα τα προβλήματά της, δεν είναι ένα κατεστραμμένο πεδίο, και κακώς την καταβαραθρώνουμε κάθε φορά που πέφτει στα χέρια μας μια καλύτερη φωτογραφία από οποιαδήποτε πόλη του εξωτερικού.
Μπορώ και εγώ να ανεβάσω όχι μόνο δέκα αλλά εκατόν δέκα φωτογραφίες και να αφήσω πολλούς φίλους μας στο εξωτερικό με το στόμα ανοιχτό, αλλά φυσικά αυτό δεν είναι λύση, ούτε αποδεικνύει τίποτα.

Η υπερηφάνεια μιας πόλης δεν εδραιώνεται με το να συγκρίνουμε με πάρκα και πλατείες άλλων πόλεων λες και πρόκειται για έκθεση προικιών σε πανηγύρι, αλλά με αυτό που εμείς κάνουμε για να υπάρχει αντιστοίχιση της φωτογραφίας με την πραγματικότητα.
Τι να τις κάνω τις τέλειες νυχτερινές φωτογραφίες της Ακαδημίας, όταν ο ξένος που θα έρθει για να τη δει από κοντά, θα διαπιστώσει ότι οι μαρμάρινοι φανοί είναι σπασμένοι, και οι τοίχοι γεμάτοι κακοσβησμένο γκράφιτι? Ισχύει το ίδιο και για όλα τα υπόλοιπα αξιοθέατα.

Η Αθήνα είναι μια πόλη που πρέπει να ικανοποιήσει τις ανάγκες της βλέποντας πιο μακριά από φωτισμούς κτηρίων και αλλαγές πεζοδρομίων, όπως πολύ σωστά σημειώνει ο Exit. Αλλά αν μπορούμε να κάνουμε κάτι και γι' αυτά εν τω μεταξύ, για καλό θα'ναι. Το κακό είναι ότι και το ελάχιστο παρκάκι παρουσιάζεται στο λαό με έναν στόμφο λες και μας φτιάξανε τους κήπους των Βερσαλλιών.
Αυτή είναι η παθογένεια της Αθήνας. Ότι δεν έχει μάθει ακόμα να ξεχωρίζει το οραματικό από το αυτονόητο. Ακόμα και τα πιο απλά πράγματα τα παρουσιάζει σαν εξωπραγματική προσφορά προς τους κατοίκους της, πράγμα που εξηγεί και τη δυσκολία να προγραμματίσει τα πιο μεγάλα.

[Tzinos]

Και δεν την λενε. Σε προσφατο ρεπορταζ του Αντ1 στην Αλβανια για την Ελληνικη μειονοτητα, εγινε εκτενης αναφορα στον Δημαρχο και στην "νεα εικονα" των Τιραννων.

Ενδιαφεροντα ηταν τα σχολια των αμεσα ενδιαφερομενων, δηλαδη των πολιτων, οι οποιοι ειπαν πως "καλα μεν ολα αυτα, δινουν τονο αισιοδοξιας" αλλα απο την αλλη, "δεν παυει να υπαρχει το γεγονος πως ειναι εργα βιτρινας, μιας και στις περισσοτερες περιοχες το ρευμα κοβεται μετα απο καποια ωρα, οι ανθρωποι ειναι παμφτωχοι και το χλωμο ανθρωπινο εσωτερικο των ιδιων κτιριων δεν αντανακλα τις πολυχρωμες εξωτερικες επιφανειες".

[Dimiskour]

Νομιζω οτι η συγκριση Αθηνας-Τιρανων πρεπει να γινεται με βαση τη σχεση "διαθεσιμοι ποροι-αποτελεσμα". Βλεποντας τις φωτογραφιες ξαφνιαστηκα διοτι με δεδομενη την οικονομικη κατασταση της χωρας περιμενα να δω ενα μεγαλοχωρι και οχι μια αρκετα μοντερνα πολη, τουλαχιστον οπως φαινεται στις φωτογραφιες.

Προφανως ο δημαρχος ψηφιστηκε ο καλυτερος του κοσμου διοτι με τα λιγα που ειχε καταφερε να επιτυχει πολλα. Με αλλα λογια, το αλμα απο το 1 στο 3 αποτελει εκπληξη και αποδεικνυει οτι ο δημαρχος διαθετει οργανωτικες και διαχειριστικες ικανοτητες πρωτου μεγεθους.

[siakabetis]

ρε παιδια δε υπαρχει μετρο συγκρισης αθηνας με τιρανα. αυτο εγω που μπορω να πω τη σχεση ειχε η αθηνα του 1991 με την αθηνα του 2005 και ομοιως οι κατοικοι των τιρανων θα πρεπει να σκεφτουν τα τιρανα του 1991 με τα τιραν του 2005

[gm2263]

Εγώ δεν θα πω τίποτα άλλο από το παραμύθι του τζίτζικα και του μέρμηγκα... Σεβαστές, σεβαστότατες οι παρατηρήσεις του exitmusician για τη διαφορά βεληνεκούς μεταξύ Αθηνών-Τιράνων. Επιτρέψτε μου όμως να παρατηρήσω ότι ο Dimiskour έχει, δυστυχώς, δίκιο. Ο δήμαρχος των Τιράνων κατόρθωσε και ανέτρεψε τις εντυπώσεις για μια απίστευτα υποβαθμισμένη πόλη. Αντίθετα στην Αθήνα, για λόγους που δεν γνωρίζω και δεν τολμω να σκεφτώ, με τα τόσα τρισεκατομμύρια μας πήρε σχεδόν μια γενεά για να τελειώσουμε κάποια πολύτιμα έργα, έστω και στο δικλάσιο της αρχικής τιμής τους.

Δυστυχώς, με το να κάνουμε μια σύγκριση α, λα "Athens Vs Tirana" όπως κάνουν στο skyscrapercity χάνουμε την ουσία του προβλήματος η οποία έγκειται στο ότι η μεν Αθήνα και οι διαχειριστές της τύχης της εμφανίζονται να μην έχουν σκοπό και όραμα με αποτέλεσμα να μην μπορεί εν πολλοίς να ωφεληθεί από τα μέγιστα έργα των Ολυμπιακών αγώνων, και για να το πω απλά, τα μυνήματα από παντού είναι "Αει στο διάολο που μου θέλατε και Ολυμπιακούς σκουλήκια. Πάνε αυτά τελειώσανε, τα κεφάλια μέσα, εκεί στην υπερχρεωση, στον δια δανεισμού καταναλωτισμό, και να προσκυνάτε τις βιζιτούδες των περιοδικών και εκπομπών lifestyle και τους συνοδούς τους με τα μαύρα SUV οι οποίοι επαναλαμβάνουν το μαντρα -"ναπερνάμεκαλαναπερνάμεκαλαναπερναμεκαλα".

Το πρόβλημα δεν είναι τα Τίρανα, τα οποία χωρίς ΚΠΣ και "λαμόγια" κατάφεραν να αναμορφώσουν σε πρώτη φαση τις κεντρικές περιοχές τους και προχωράνε. Το πρόβλημα είναι ότι για κάποιο ανεξήγητο λόγο η Αθήνα μετά τους ολυμπιακούς αγώνες έχασε το βηματισμό της. Είναι ο πεισματάρης κος Σουφλιάς που δεν γουστάρει ούτε το τράμ, ούτε τη φορμουλα 1 ούτε την Αττική οδό; ειναι η "δυσμενής οικονομική συγκυρία"; είναι το ξερό μας το κεφάλι; Δεν ξέρω τι φταίει. Το θέμα είναι ότι δεν βλέπω να υπάρχει όραμα. Αισθάνομαι -με διαφορετική κυβέρνηση- όπως στην αρχή της δεκαετίας του 80. Από παντού ακούγεται το "δεν κινείται τίποτα". Πέρασα από την Αττική οδό και είδα το σταθμό του προαστιακού της Λ. Πεντέλης ένα άδειο κουφάρι, 10 μήνες μετά τους Ολυμπιακούς. Τι δικαιολογεί αυτή την καθυστέρηση στο τελείωμα ενός σταθμού που οπτικά τουλάχιστον- φαίνεται να είναι σε πολύ προχωρημένο στάδιο κατασκευής;

Παιδιά, Λυπάμαι πάρα πολύ αλλά με το να λεμε και για διακοπές ρεύματος και νερού στα Τίρανα (σωστά) φοβάμαι ότι πέφτουμε στην ίδια παγίδα της εθνοκεντρικής εσωστρέφειας από την οποία θα ξυπνήσουμε όταν στα Τίρανα θα έχει σχηματιστεί (υπάρχει κάτι αν το προσέξατε, δεν πρόκειται απλά για μια πεζοδρόμηση, εγώ βλέπω νέα κτίρια των 15 ορόφων-αλλά ξέχασα, αυτοί δεν έχουν Ακρόπολη!!! ούτε το Σουφλιά για ΥΠΕΧΩΔΕ ) το πρώτο cluster ουρανοξυστών (τα 15 πατώματα άνετα γίνονται 25...) και το Time Magazine θα έχει σαν κεντρικό θέμα του τα Τίρανα: The Grooviest City in Europe, ενω εμείς θα λέμε τι έγινε, όπως έγινε με την Κωνσταντινούπολη.

Επιτρέψτε μου να να ανησυχώ. Το ξέρω ότι 3 (γύρω στα 5-6 είναι αλλά άστο, καλύτερα)... 15όροφα, ένα κανάλι που διαμορφώθηκε και δύο φωτισμοί και προσόψεις κτιρίων δεν κανουν μια πόλη, αλλά απλά, επειδή είμαι και εγω Ελληνας και έχω κι' εγώ a share of national pride, κάτι θα σπάσει μέσα μου όταν θα τελειώσει κανένα "Τιρανα World Trade Center με κανένα 40όροφο και εμείς ακόμα θα είμαστε με τα κυβάκια του Βωβού "Κηφισιάρχη". (Sorry Babis αλλά έχεις μείνει πίσω...)

Θα μου πείτε και σιγα, και αν το χτίσουν και τι έγινε; ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΘΑ ΠΑΨΟΥΝ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΛΒΑΝΟΙΙΙΙ ΑΛΒΑΝΕΕΕΕΕ ΑΛΒΑΝΕΕΕΕ ΔΕ ΘΑ ΓΙΝΕΙΣ ΕΛΛΗΝΑΣ ΠΟΤΕΕΕΕΕΕΕΕ

Γραφικά θα μου πείτε όλα αυτά και θα συμφωνήσω. Όπως γραφικό είναι και το σχέδιο της αναμορφωμένης κεντρικής πλατείας των Τιράνων. Θα μου πείς κι' εμείς αναμορφώσαμε την πλατεία Ομονίας, Μοναστηρακίου, Κολωνακίου, Συντάγματος, τι να μας πούν οι ξυπόλητοι...

Δέστε λοιπόν ΕΔΩ την προτεινόμενη αναμόρφωση της πλατείας Σκερτέμπεη. Θα μου πείς ακόμα σχέδιο είναι αλλά με τη φόρα που έχει πάρει αυτό ο δήμαρχος τους ποτε δεν ξέρεις... Και πάλι χάνουμε την ουσία όμως διότι το θέμα είναι ότι οι Αλβανοί έστω και στα χαρτιά τόλμησαν να κάνουν μια υπέρβαση και να οραματιστούν, το έβαλαν κάτω ρε παιδι μου το όραμα, το κατέγραψαν, σου λέει και να μη γίνει τώρα, εγώ θέλω να το βλέπω για να εμπνέομαι.

Από την άλλη, εδω ούτε ένας από τους τόσους βαυκαλιζόμενους αρχιτέκτονες που χτίζουν ένα τρίορωφο με γυαλί και γκαζόν στην πρόσοψη ή βίλλα στη Μύκονο το κάνουν θέμα και πανηγυρίζουν λες και έχτισαν τη Villa Savoya του Le Corbuzier ή τις κατοικίες του Frank LLoyd Wright , επαναλαμβάνω, ούτε ένας δε βρέθηκε να στείλει ένα σχέδιο σε μια εφημερίδα, ένα περιοδικό με μια εναλλακτική πρόταση για αναμόρφωση πλατειών, της Λ. Κηφισίας, Αθηναϊκών δρόμων, του Ελαιώνα βρε παιδιά, ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ δεν σήκωσε κεφάλι να πεί "κύριοι σταματείστε, είστε ανέμπνευστοι, είστε λίγοι, δέστε πόσα παραπάνω μπορούμε να κάνουμε".


Και αν έχετε όρεξη και για περαιτέρω, κάντε κλίκ ΕΔΩ. Αλλά ξέρω, σιγά μην τα κάνουν οι ξυπόλητοι...

Ο μεν τζίτζικας έτρωγε πακέτα της ΕΟΚ πρώτα και μετά τάϊζε λαμόγια, ενώ ο μέρμηγκας δούλευε, δούλευε, δούλευε...

Και ενώ ο λαγός είτε κοιμόταν και αυτοθαυμαζόταν κάτω από την Ακρόπολη (κοιτάζοντας ταυτόχρονα και το πισινάκι της Χέλγκας από τη Στοκχόλμη -"καλύτεροι και θερμότεροι εραστές" γαρ... ) ... η τιμημένη η χελώνα περπατούσε, περπατούσε, περπατούσε βλέποντας μπροστά της τίποτα άλλο παρά μόνο το τέρμα μην ξεχνώντας ΠΟΤΕ τις προσβολές του αλλαζώνα λαγού που τόσο καιρό την κορόϊδευε καθήμενος πάνω στις Ολυμπιακές του δάφνες...

Όπως και ο μέρμηγκας ΠΟΤΕ δεν ξέχασε τις προσβολές του πλούσιου και "βολεμένου" με άφθονα κοινωτικά πακέτα τζίτζικα...

Αλλά θα μου πείς δεν παέι να τιμηθεί και ο Αίσωπος τώρα... Κάτσε να πάρω το μωρό να πάμε παραλία με το SUV, νάναι καλά ο μπαμπάς με τις δουλίτσες που άνοιξε με την Ολυμπιαδα, καλό το GTI αλλά άβολο, νάσαι καλά πατέρα με έφτιαξες ...

Δε θα γίνεις τζίτζικας ποτέεεεε μέρμηγκααααα μέρμηγκαααααα

ΥΓ. Και για να μην βάλω φυτιλιά για σύγκριση μεταξύ Θεσσαλονίκης Τιράνων...

[billy8181]

[gm2263]

Καλά, αυτός στην κυριολεξία έκανε ότι μπορούσε. Τώρα θα συμφωνήσω με τον Billy σχετικά με τη σχετικότητα του.. σχετικού, στη ζωή και την αρχιτεκτονική γενικότερα. Κάποιος θα μπορούσε να πεί ότι και τα έργα ανάπλασης της Ολυμπιακής Αθήνας είναι έργα βιτρίνας εφόσον ακόμα ζούν στα Λιόσια (όπως και προφανώς εκτός του κέντρου των Τιράνων) άτομα σε συνθήκες πενίας. Αυτό που δεν καταλαβαίνουμε όμως στην Ελλάδα με την εγγενή εσωστρέφεια μας είναι ότι ΔΕΝ πρόκειται να σου έλθει ο ξένος και ο Τουρίστας και ο επιχειρηματίας να σου κάνει επενδύσεις διότι εσύ απαξιοίς να συμμαζέψεις την υποτίθεται Ευρωπαϊκή μητρόπολη σου και επί 20 συναπτά έτη σε έχει φάει ο αρνητισμός και λες ότι σου αρκεί η "ανθρωπινη κλίμακα" της ταβέρνας του Θησείου, με αποτέλεσμα να περάσει ο 20ός αιώνας και η Αθήνα να μην έχει μετρό και αεροδρόμιο της προκοπής.

Υπάρχει ένα αρχιτεκτονικό γραφείο το λεγόμενο "Architecture Studio" της Γαλλίας αν δεν απατώμαι, το οποίο εχει σχεδιάσει την περίλαμπρη "Στέγη των Γραμμάτων και Τεχνών" του Ωνασείου ιδρύματος η οπαία είναι υπό κατασκευή στη Λ. Συγγρού, δίπλα από το επίσης λαμπρό κτίριο της Εθνικής Ασφαλιστικής δια χειρός Μαριο Μπόττα και Ελλήνων συνεργατών και αρχίσαμε τους βαυκαλισμούς "Η Αθήνα μπαίνει στο διεθνή χάρτη" κλπ.

Ε λοιπόν, το ξέρετε ότι μεγάλο μέρος της ανάπλασης της πλατείας του Σκερτέμπεη των Τιράνων έχει σχεδιαστεί από αυτό το "Architecture Studio"; Δεν είναι το ότι τα Τίρανα είναι "world city" Είναι το ότι με τον αρνητισμό μας και τις υπερβολές μας όχι μόνο αποθαρρύνουμε τους Ελληνες να αρχιτεκτονήσουν πέραν της κλίμακας του πενταόροφου "συγκροτήματος πολυτελών κατοικιών", αλλά ταυτόχρονα εκδιώκουμε με τον πρωτογονισμό και τον θόρυβο των αντιδράσεων μας (βλέπε αγροίκοι "περίοικοι", ΣτΕ, δημοτικοί-τοπικοί άρχοντες-τσιφλικάδες, ηλίθιοι συντελεστές και περιορισμοί δόμησης) και τους ξένους οι οποίοι επιθυμούν να κάνουν κάτι στην Αθήνα. Και οι οποίοι φυσικά θα επιλέξουν μια νέα και δυναμικά εμφανιζόμενη έστω και σε τοπικό προσκήνιο πόλη από ένα δεινοσαυροποιημένο μεγαλοχώρι (μέχρι το 2000) όπου για να κάνεις κάτι πρέπει να δώσεις μάχη με τους ιθαγενείς και τις ιδιορρυθμίες τους.

Το "Architecture Studio" στα Τίρανα λοιπόν... γιατι όχι;

[Dimiskour]

Ανάπλαση του παλαιού εργοστασίου Μηναΐδη-Φωτιάδη στα Κάτω Πατήσια
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=665207&lngDtrID=244

Γινονται κινησεις προς στη σωστη κατευθυνση

[Giannis]

Λοιπόν, η Βαρκελώνη ...

Καταρχάς η πόλη είναι φιλόξενη. Μπορείς να την περπατήσεις πολύ άνετα γιατί έχει πολλούς πεζόδρομους, πάρκα...και καθόλου διπλοπαρκαρισμένα αυτοκίνητα καθώς έχει πάρα πολλά υπόγεια πάρκινγκς. Ειδικά το τελευταίο μου έκανε φοβερή εντύπωση. Μα παντού να βλέπεις τρύπες στους δρόμους απ ΄όπου ξεφυτρώνουν αυτοκίνητα. Τα μηχανάκια δε, είναι μεν αρκετά, αλλά έχουν το δικό τους πάρκινγκ. Δεν αντιμετώπισα καμμιά δυσκολία στις βόλτες μου (και να τονίσω ότι περπάτησα χιλιόμετρα, και σε άσχετα μέρη...ειδικά όταν άρχισα να πηγαίνω προς τον ουρανοξύστη-Γρηγόρη εσύ φταίς...για σένα πήγα πιό πολύ . -ψιλοχάθηκα σε κάτι γειτονιές...,μετρό πήρα μόνο 1 φορά), δεν αναγκάστηκα ποτέ να υπερπηδήσω εμπόδια και να κάνω ελιγμούς στα πεζοδρόμια. Ενας ανάπηρος μπορεί άνετα να γυρίσει την πόλη με το καροτσάκι του. Μεγάλο πράμα να μπορείς να περπατάς σε μια μεγάλη πόλη, αλλα και βασική ανάγκη. Τι πιό απαραίτητο και φυσιολογικό;

Η κίνηση των αυτοκινήτων στους δρόμους ήταν σχετικά αυξημένη αν σκεφτείς ότι η πόλη έχει 8 γραμμές μετρό και πολλούς προαστιακούς...αλλά μποτιλιαρίσματα δεν έιδα ούτε κορναρίσματα άκουσα.

Πολλά ποδήλατα!!!! Στο κέντρο έχει παντού ποδηλατόδρομους! Στην καινούρια γραμμή τραμ που φτιάξανε, έχουν και παράλληλο ποδηλατόδρομο. Πολύς κόσμος κυκλοφορεί με ποδήλατα και ειδικά οι νέοι!

http://photobucket.com/albums/b349/GiannisBern/Barcelona/?action=view&current=7fec4bbe.jpg


βέβαια το παρκάρισμα των ποδηλάτων στα σπίτια είναι ένα πρόβλημα που αναζητεί λύσεις....

http://photobucket.com/albums/b349/GiannisBern/Barcelona/?action=view&current=PB130028.jpg

Η πόλη έχει επίσης πολλές πλατείες και πάρκα τα οποία είναι φροντισμένα και σε εμπνέουν να τα επισκεφτείς.

http://photobucket.com/albums/b349/GiannisBern/Barcelona/?action=view&current=70c3b60f.jpg

http://photobucket.com/albums/b349/GiannisBern/Barcelona/?action=view&current=61a7a76f.jpg

http://photobucket.com/albums/b349/GiannisBern/Barcelona/?action=view&current=PB130025.jpg

και πολύ πράσινο παντού...ειδικά χουρμαδιές (με ιπτάμενους τρομοκράτες....βλέπε ¨ζωοφιλία¨, σύντομα...)

http://photobucket.com/albums/b349/GiannisBern/Barcelona/?action=view&current=PB130022.jpg

http://photobucket.com/albums/b349/GiannisBern/Barcelona/?action=view&current=PB130019.jpg


...και όποιος κουραστεί από το πολύ σεργιάνι, την αράζει σε ένα παγκάκι μάρκας Gaudi!

http://photobucket.com/albums/b349/GiannisBern/Barcelona/?action=view&current=da64964b.jpg

Η παραλία της πόλης ανήκει στους κατοίκους της. Ξύλινες αποβάθρες πάνω στη θάλασσα για βόλτες, πολλα παγκάκια παραθαλάσσια πάρκα, ενυδρεία, εμπορικά κλπ

http://photobucket.com/albums/b349/GiannisBern/Barcelona/?action=view&current=PB130023.jpg


http://photobucket.com/albums/b349/GiannisBern/Barcelona/?action=view&current=PB130024.jpg


Θα μπορόυσα να γράψω πολλά περισσότερα αλλά πιστεύω ότι το βασικό νόημα το πιάσατε. Μια μεσογειακή πόλη, με μεσογειακή γοητεία και...αλλά και υποδομές. Μια πόλη φροντισμένη, καθαρή, με κατοίκους που μάλλον πρέπει να είναι ερωτευμένοι μαζί της και τη σέβονται (γιατί τους σέβεται. Μια πόλη που έκανε Ολυμπιάδα και όχι μόνο ξεπλήρωσε τα χρέη της...αλλά έχει γίνει top προορισμός της ευρώπης. Βλέπεις την ευημερία παντού! Η πόλη είναι πλούσια και αυτό το κατάφερε μέσα σε λίγα χρόνια γιατί επένδυσε σωστά και τόλμησε...
Είναι από τις λίγες μεγάλες πόλεις της Ευρώπης όπου είδα συνολικά 1 ζητιάνο...


Τι σχέση έχουν όλ΄αυτά με την Αθήνα;; Απλούστατο! Η Αθήνα έχει όλο το δυναμικό να εξελιχθεί σε μια 2η Βαρκελώνη. Η Αθήνα είναι τυχερή (μη γελάτε) γιατί έχει ΤΑ ΠΑΝΤΑ! Ενα τεράστιο θαλάσσιο μέτωπο που παραμένει ανεκμετάλλευτο και θα μπορούσε να γίνει πόλος έλξης, ένα δεύτερο κέντρο! Φανταστείτε ποδηλατόδρομους-πεζόδρομους από τον Πειραιά μέχρι τη Βούλα! Παιδιά, ο Αθηναίος είναι ικανός να χρησιμοποιήσει και ποδήλατο για τις μετακινήσεις του αν του προσφέρεις την υποδομή. Εχω πολλους φίλους που το προσοαθήσανε και τα παράτησαν φοβούμενοι για τη ζωή τους! Στην Καρδίτσα, από τότε που φτιάξανε τους ποδηλατόδρομους το 60% των πολιτών μετακινείται με ποδήλατο.
Φανταστείτε το Λυκαβητό, το λόφο του Στρέφη, το πεδίον του Αρεως και τόσα άλλα πάρκα, φροντισμένα και φωτισμένα για βόλτες! Ποιά πόλη έχει τόσους λόφους όπως η Αθήνα (και της προσδίδουν μοναδική γοητεία).
Ποιός είπε ότι η Αθήνα δεν είναι όμορφη πόλη; Για μένα μπορεί να γίνει η πιό γοητευτική της Ευρώπης! Τόσοι αρχαιολογικοί χώροι, η μοναδική πλάκα, λόφοι, νεοκλασσικά...ακόμη και οι άσχημες πολυκατοικίες μπορούν να γινουν "in"...με λίγη προπαγάνδα
Φανταστείτε το ελληνικό να γίνεται πάρκο...
Φανταστείτε το ΟΑΚΑ να γίνεται πάρκο...(τα νεύρα μου)
Φανταστείτε να μπορείς να πηγαίνεις και στα 2 με ποδήλατο από το σπίτι σου!
Πεζόδρομοι! Εδώ χρειάζεται ιδιέταιρη τόλμη....Πεζοδρόμηση της Πανεπιστημίου με γραμμή τραμ, με όποιο κόστος (κυρίως πολιτικό...) κι αν συνεπάγεται αυτό. Τα αυτοκίνητα πρεπέι πάσα θυσία να εξοριστούν από το κέντρο! Πεζοδρόμηση της Βασ. Ολγας...κάποια στιγμή και της Αμαλίας, της Μητροπόλεως...κλπ. Ανάπλαση Βοτανικού, βάψιμο πολυκατοικιών, κεντρικές κεραίες, οι επερχόμενες επεκτάσεις του μετρό...αναβάθμιση και προώθηση πολιτιστικών δρώμενων!!!
Φτιάχνουμε και μερικά συνεδριακά κέντρα, και σε συνδυασμό με τα πρόσφατα ξενοδοχεία πολυτελείας να σου έρχονται και τα φράγκα! Η Βαρκελώνη έχει χεστεί (πιπέρι ...) στο χρήμα από τα άπειρα συνέδρια που λαμβάνου χώρα κάθε χρόνο. Περισσότερο χρήμα, περισσότερα έργα, πιό ποιοτική ζωή για τους κατοίκους...αφήστε που θα λύναμε και το πρόβλημα της ανεργίας.

Να μην αρχίσω τώρα να αναφέρομαι στι άπειρες φυσικές ομορφιές που βρίσκονται σε απόσταση αναπνοής από την Αθήνα....Παρνασσός, Αίγινα, Σχοινιάς, Σούνιο, Βάρκιζα, Βουλιαγμένη, Πάρνηθα, Εύβοια, Υδρα....η λίστα είναι μεγάλη!


...και να δείτε που η Αθήνα θα ακολουθήσει τη μοίρα της Βαρκελώνης χωρίς Gaudi και Miro...


Για τους πολίτες της πάντα, και μετά για τους άλλους!

[siakabetis]

μιας και ανφερθηκε το ποδηλατο οταν σπουδαζα μεσολογγι το 90% και βαλε του κοσμου κυκλοφορουσε με ποδηλατο και ανφερομαι σε ολες τις ηλικιες

[Aldebaran]

Φιλε μου Γιάννη,

Μένω στην Βαρκελώνη τα τελευταία 3 χρόνια. Η πόλη φαίνεται πανέμορφη στα μάτια ενος τουρίστα και πραγματικά υπάρχουν αξιοθέατα που εντυπωσιάζουν τον επισκέπτη. Μου εκαναν εντύπωση όμως κάποιες σου παρατηρήσεις όπως για πάράδειγμα οτι στην περιήγηση σου στην πόλη είδες έναν μονο ζητιάνο. Η δική μου εντυπωση είναι οτι δεν γνωρίζω καμία αλλη πόλη στην Ευρώπη με τόσους άστεγους και ζητιάνους. Ισως δεν τους πρόσεξες γιατί εχουν κάνει κατάληψη και κοιμούνται σε sleeping bag στα ειδικά δωματιάκια που έχουν οι τράπεζες για τα μηχανήματα ανάληψης χρημάτων. Προφανώς έκανες μια βολτα στο κέντρο και δεν πέρασες απο περιοχές οπως το la mina. hospitalet, badalona οπου βλέπεις ρακκοσυλλέκτες να τριγυρνούν δίπλα στα εντυπωσιακά ξενοδοχεία και στα εμπορικά κέντρα.
Αν πάς στην περιοχή Parallel θα νομίσεις οτι βρίσκεσαι στο Δελχί και όχι σε μια τουριστική προτεύουσα της Ευρώπης αφου ισπανούς δεν βρίσκεις ουτε με κύαλι. Στην περιοχή Raval, οι υπονομοι βρωμανε τόσο που αν κάτσεις αρκετή ώρα μπορείς να λυποθυμήσεις. Εχω δει κατσαρίδα εκει που έλεγα να δαμάσω μία για να την στέιλω για υποψήφιο δείγμα νέου είδους του ζωικού βασιλείου! Στους παράδρομους της plaza real τα νερά που πιθανά πάτησες δεν ήταν νερά αλλα φαντάζεσαι τι..
Το μετρό ευτύχώς που δεν το πήρες γιατι αν το έπερνες θα έβλεπες μια χωματερή στις ράγες, τρένα χιλιοβανδαλισμένα, διαδρομές παράλογες οπου πρέπει να αλλάξεις 3 τρένα για να φτάσεις απο μία γειτονική πλατεία σε άλλη κτλπ.
Αν είχες αυτοκίνητο, θα είχες απυδείσει απο τον εξωφρενικό αριθμό φαναριών που έχει αυτη η πόλη. Κάθε οικοδομικό τετράγωνο έχει φανάρι. Σύν μια η δύο διαβάσεις πεζών που πρέπει να σεβαστείς ανα τετράγωνο! Αν πέζει η Μπαρσα ξέχνα το θα ξεκολλήσεις την άλλη βδομάδα αφού πρέπει να περιμένεις να αδειάσει γήπεδο 110.000 θέσεων στο κέντρο της πόλης!
Έχει πάρκινγκ ναι αλλα μπορέις να πληρώνεις 6 ευρώ καθε φορά που θέλεις να παρκάρεις? Μην ξεχνάς οτι το μέσο εισόδημα ενος Ισπανού δεν απέχει και τόσο απο του Ελληνα. Ισπανια ειναι οχι Ελβετία.
Εχει περιφερειακούς που είναι υπόγειοι. Αλλα τί να τους κάνω οταν έχουν όριο ταχύτητας τα 60 και είναι πύχτρα στην κίνηση?
Οσο για τα κτήρια, ναι φαίνονται όμορφα απ'εξω γιατί χτίστηκαν απο 1860 εως 1920 τα περισσότερα και έχουν αρχιτεκτονική αξία. Αλλα ξέρεις πόσοι άνθρωποι μένουν εδω στον 6ο όροφο χωρίς ασανσέρ? Αμα σου πώ οτι το ασανσερ στην ισπανια ειναι είδος πολυτελείας θα το πιστεψείς? Το τι κρύο μπάζουν τα τζάμια και πόσα μπαλκόνια καταρρέουν πάνω στο κεφάλι σου καθημερινά ειναι το κάτι άλλο.
Μπορεί στην Αθήνα να εχουμε τις άσχημες πολυκατοικίες μας αλλα η ποιότητα τους εσωτερικά δεν συγκρίνεται με τα καταγώγια που μένουν οι ισπανοί. Οσο για το κόστος τους. Δεν υπάρχει τίποτα φτηνότερο απο 300.000 ευρώ για ενα καταγώγι στην Βαρκελώνη.
Υποδομές έχει η πόλη αλλα δεν είναι αντάξιες των απαιτήσεων. Για μένα η Αθήνα συγκριτικά έχει τρόμερο potential για να προσφέρει ποιότητα ζωής στον πολίτη της.
Η Βαρκελώνη εχει αυτά που ενδιαφέρουν τους τουρίστες για να την επισκευτούνε αλλα για να ζήσεις εδω είναι άλλη ιστορία.

[losada7]

Χαίρομαι πολύ για την δημοσιοποίηση τέτοιων post, όχι γιατί αυτό αναιρεί τα τεράστια λάθη του ελλ. κράτους αλλά γιατί βρέθηκε κάποιος έλληνας να ζήσει απο κοντάί και να περιγράψει αντικειμενικά τη καθημερινότητα σε μία προβεβλημένη και τουριστική πόλη σαν τη Βαρκελώνη όπου ομοιάζει σε πολλά της χαρακτηριστικά με την πρωτεύουσα μας.

Εγώ αυτό που κρατάω και θα ήθελα να τονιστεί είναι ότι ενδεχομένως η μελλοντική βιτρινοποίηση της Αθήνας στα πρότυπα τουριστικών πόλεων όπως της Βαρκελώνης, μπορεί να κάνει πανέμορφα κάποια σημεία αλλά να υποβαθμιστούν σημαντικά κάποια άλλα. Αυτό που τελικά ίσως και να ισχύει είναι ότι μπορεί να μην έχουμε να επιδείξουμε στην Αθήνα μεγάλα και πανέμορφα δημόσια έργα-κτήρια αλλά ο μέσος όρος της ποιότητας ζωής των Αθηναίων ίσως και να είναι πάνω από κάποιες ευρωπαϊκές πόλεις που έχουμε σε υπόληψη.

Δεν έχω ζήσει σε άλλες πόλεις και δεν μπορώ να είμαι αντικειμενικός απλά σχολιάζω το προηγούμενο post.