stadia.gr/forum

Ypsilon · Posted: Fri Jul 08, 2005 1:16 pm Post subject:

Δηλαδή ο Δυτικός κόσμος με ποιους όρους υποτίθεται πως θα συναλλάσεται με αυτό το θεοκρατικό χαλιφάτο?
Διότι αν και εφόσον αυτά τα σχέδια πραγματοποιηθούν ποτέ, φαντάζομαι ότι και οι Διεθνείς Συνθήκες θα πέσουν στον κάλαθο των αχρήστων από την πλευρά των ισλαμιστών εφόσον δεν εμπίπτουν στο νόμο του (δικού τους) θεού. Ναι αλλά τότε δεν θα μπορούν καν να πουλήσουν το ίδιο τους το πετρέλαιο. Διότι με το να μην δεχθεί η Δύση τους όρους τους (που είναι και η μόνη ρεαλιστική εκδοχή) οι ίδιοι οι Ισλαμιστές εγκλωβίζονται στη «νομοθεσία» τους και δεν θα μπορούν να κάνουν ούτε τις πλέον βασικές συναλλαγές με τον υπόλοιπο κόσμο.

Εκτός πια αν μιλάμε για τη δημιουργία δυο απολύτως ξεχωριστών και αυτόνομων κόσμων, όπου το Ισλάμ θα συναλλάσεται μόνο με τους ομοθρήσκους του και η Δύση θα βρίσκεται σε διαρκή πόλεμο μαζί του. Δηλαδή ερχόμαστε πάλι στο ίδιο σημείο με αυτό που βρισκόμαστε σήμερα. Ποιους συμφέρει μια τέτοια κατάσταση? Οι ίδιοι οι Ισλαμιστές πώς το βλέπουν αυτό το αρρωστημένο σενάριο που εκπονεί από τις σπηλιές ένας τρελλός χαλίφης και ο λακές του?

66.Panahaiki · Posted: Fri Jul 08, 2005 1:23 pm Post subject:

Πο πο, πολύ παραπέρα η κουβέντα που έχουμε εδώ! Razz

Δεν λέω και πολλά για να μην με φακελώσουνε. Cool

Όσο θα υπάρχει αυτή η συμπεριφορά των ΗΠΑ και των άλλων προς αυτές τις φτωχές χώρες (που μόνο φτωχές δεν είναι, με τα πετρέλαια που έχουν και τα εκμεταλλεύονται άλλοι), Exclamation

θα υπάρχει και η τρομοκρατία! Rolling Eyes

Για μένα καλά κάνουνε και γίνονται αυτές οι επιθέσεις, μπας και βάλουν ποτέ μυαλό, αλλά που, αυτοί κοιτάνε πρώτα την τσέπη τους. Twisted Evil

Αν θα αλλάξει ποτέ αυτή η συμπεριφορά, τότε θα έχουμε μόνο ΠΓΕ - Θρησκεία - Τρομοκρατία! Laughing

Nikos C. · Stadium Expert Joined: 23 Jun 2004 Posts: 1041

Ypsilon,

εγώ σου λέω τί σκέφτονται. Δεν είναι ρεαλιστικό αυτό το πράγμα να γίνει.

Η ιδέα όμως ότι ο Θεός είναι υπαρκτή μορφή στην πολιτική μας ζωή και ότι από κει πηγάζει νομοθεσία είναι πολύ ισχυρή στις ισλαμικές χώρες.

Και στην δύση ήταν και αν διαβάσεις δυτική πολιτική φιλοσοφία προ του 17ου αιώνα θα δεις ότι το κυρίαρχο ζήτημα ήταν το πως θα χτίσουμε την πολιτεία του θεού επί γης. Και ήταν και ουσιαστικό ζήτημα που έβγαινε στις διάφορες διαμάχες γύρω από το βατικανό (που είχε πολύ μεγάλη συμβολική και πολιτική εξουσία) και τους εκάστοτε μονάρχες.

Και οι βασιλείς που ήταν ελέω θεού δεν ήταν τρόπος του λέγειν. Το πίστευαν.

Τέλος, αν δεις έτσι φιλοσοφικά κείμενα ισλαμιστών θα δεις ότι αυτά που βλέπουμε ως μεγάλες επιτυχίες μας -ελευθερία, ανοχή, ισότιμος ρόλος των γυναικών- εκείνοι τα βλέπουν ως σημάδια παρακμής και ηθικού εκμαυλισμού.

marin · Posted: Fri Jul 08, 2005 1:57 pm Post subject:

Epeidi i ypokrisia kai apo ta dyo meri einai terastia, na pw mono oti sto exaireto Farenheit 9/11 tou Michael Moore, edeixne tous theokrates tou afghanistan kai polemious tou kathe ti dytikou kai tis kathe eleutherias ekfrasis kai tis gynaikeias ypostasis (bare with me exw kai egw to themataki mou me to sygkekrimeno kai an mou dinotan i eukairia tha xexnaga kathe ti dytiko epanw mou kai tha kateliga na tous akrotiriazw ekei pou prepei gia na mathoun) na exoun synallages me tis HPA, ti Halliburton kai loipous gia ton agwgo petrelaiou xwris kanena problima kai kamia aidw.

Me dyo logia otan i koubenta paei stin tampakiera (lefta-petrelaio) amfoteres oi dyo pleures den exoun kanena problima na synergastoun kai na prospathisoun oi men na kataklepsoun tous de kai t anapalin. Kata ta alla o ftwxos kosmakis pou paei sti douleia tou ena proi sto Londino i sti Madriti, kai o ftwxos agrotis konta sti Kabul kai ti Bassora trabane ton pathwn tous ton taraxo.

Opws kai me ta akrws fasistika i me ta akrws kommounistika kathestwta etsi kai auta apotygxanoun telika giati logariazoun xwris ton xenodoxo toutestin tin anthropini fysi. Kai i anthropini fysi einai na eisai periergos, na thes na to psaxeis ligo to zitima, na eisai antagwnistikos kai na anebeis pio psila apo tous allous giati poly apla auto brisketai sto DNA mas alliws den tha tin eixame bgalei kathari mexri stigmis exeliktika.

Kai afiste tous ilithious na lene peri theou kai pilafiwn kai mpourkas kai allwn tetoiwn aidiwn ( antistoixa afiste tous fanatismenous xristianous na fonazoun peri kolasews kai ola edw plironontai klp klp).

Opoios den exei dei to Farenheit pantws na to parei axizei ton kopo parolo pou exei ginei ligo grafikos o Moore.

gm2263 · Posted: Fri Jul 08, 2005 4:15 pm Post subject:

Εγώ πιστεύω ότι ένας γραφικός θα την κάνει τη ζημιά, απλά να τύχει να ακουστεί η φωνή του την κατάλληλη χρονική στιγμή. Σίγουρα ο Μούρ raises a few suspicions αλλά ξέρετε κάτι; Οι γραφικοί (παλιά, σε λιγότερο κυνικές εποχές τους λέγαμε και ρομαντικούς...), κινούνται με βάση περισσότερο με τα ορμέμφυτα τους και λιγότερο με βάση το συμφέρον τους. Πολλοί λένε αυτά που συζητάμε αλλά ένας τρελλός βρέθηκε να πάει να κάνει ντοκυμαντέρ γι' αυτά (χωρίς δυστυχώς να αλλάξει τίποτα). Όπως και κάποιος άλλος τρελλός ονόματα δε λέμε, οικογένειες δε θίγουμε... Mr. Green

ο οποίος ξελαρυγγίζεται για να χτιστούν ουρανοξύστες στην Αθήνα λες και (που δεν... ) είναι μέτοχος σε τεχνικές εταιρείες.

Τώρα που καταλήγουν όλα αυτά ένας Θεός ξέρει. Απλά, δεν νομίζω να υπάρχει πιό δειλός, πιό εμετικός, πιό ηλίθιος άνθρωπος από τον Μπούς. Λαμβανομένου υπ' όψιν δε του γεγονότος ότι είναι πρόεδρος της δυνατότερης χώρας στον κόσμο, είναι άστα να πάνε... Ο Θεός να μας βοηθήσει.

Οσον αφορα τον ισχύρισμό ότι "είμαστε φίλοι με τους Άραβες", εμ... ώπα μεγάλε, με ΑΥΤΟΥΣ τους συγκεκειμένους που αιματοκύλισαν το Λονδίνο μάλλον δεν είμαστε φίλοι... Basta που λένε και οι Ιταλοί...

Τι να πω, θα δούμε...

Dimiskour · Posted: Sat Jul 09, 2005 1:26 am Post subject:

Μιας και αναφερθηκε ο Michael Moore, καλο ειναι να γνωριζουμε και τον αντιλογο. Υπαρχει ενα πολυ ενδιαφερον website φτιαγμενο απο εναν David Hardy ο οποιος εχει συγγραψει το βιβλιο "Michael Moore Is A Big Fat Stupid White Man".

http://www.mooreexposed.com/

Στο site αυτο ο Hardy προσπαθει να αποδειξει οτι πολλα απο αυτα που λεει και δειχνει ο Moore δε στεκουν ή εμπεριεχουν αναληθειες.

Ειχα διαβασει παλιοτερα τη κριτικη του για το Bowling For Columbine και ειχα εντυπωσιαστει απο τη σοβαροτητα των επιχειρηματων του καθως και απο το γεγονος οτι παρουσιαζει τις πηγες του.

Εδω το βιογραφικο του: http://www.mooreexposed.com/about.html

Τελικα δε ξερεις ποιον να πρωτοπιστεψεις!

villsugar · Posted: Sat Jul 09, 2005 11:38 pm Post subject:

polu kalo apo eleutherotupia...

Οι τρομοκράτες έπληξαν την καρδιά της πιο πολυεθνικής πρωτεύουσας της Ευρώπης, εκεί όπου συνυπάρχουν ειρηνικά 200 διαφορετικές εθνότητες που μιλούν 300 γλώσσες και διαλέκτους. Μάλιστα, μία από τις βόμβες τοποθετήθηκε σε περιοχή όπου διαμένουν κυρίως μουσουλμάνοι. Στόχος τους ήταν να προκαλέσουν το χάος, να διχάσουν, να «τιμωρήσουν» και βεβαίως, να στείλουν μήνυμα στους G8, πως μπορούν να χτυπήσουν όπου θέλουν, όποτε θέλουν.

Η τετραπλή επίθεση κατά του μετρό και των λεωφορείων μιας μεγαλούπολης όπως το Λονδίνο, με πληθυσμό πάνω από 10 εκατομμύρια κατοίκους και τρία εκατομμύρια ημερήσιες μετακινήσεις με τα μέσα μαζικής μεταφοράς, δεν έγινε τυχαία. Τα μέσα μαζικής μεταφοράς αποτελούν για κάθε σύγχρονη πόλη τη ραχοκοκαλιά του συστήματος, ενώ ταυτόχρονα είναι εύκολος στόχος και «μαλακό υπογάστριο».

Τρομοκρατική μανιέρα

Η επιλογή αυτή αρχίζει να αποτελεί μανιέρα, καθώς ακολουθήθηκε και στη Μαδρίτη (με επίθεση στα τρένα) και έχει δοκιμαστεί στο παρελθόν πολλάκις, από τους καμικάζι της Χαμάς στα ισραηλινά λεωφορεία, έως τους πρώτους διδάξαντες, ιταλούς νεοφασίστες, τη δεκαετία του '70 με τη σφαγή στον σιδηροδρομικό σταθμό της Μπολόνια και το τρένο «Ιτάλικους». Ωστόσο, το κλίμα του φόβου που προσπάθησαν να μεταφέρουν οι τρομοκράτες στους πολίτες, δεν πέρασε στους Λονδρέζους.

Χαρακτηριστικό είναι πως ομόθυμα και άνευ εξαιρέσεων οι οδηγοί των κόκκινων λεωφορείων και οι εργαζόμενοι στο μετρό εμφανίστηκαν την επομένη κιόλας ημέρα για δουλειά και πολλοί με δηλώσεις τους στα ΜΜΕ υπογράμμισαν σε όλους τους τόνους ότι θα μείνουν σταθεροί στο καθήκον τους.

Το ίδιο αποφασιστική φαίνεται να είναι και η αντίδραση του κόσμου, που δείχνει να έχει μεγάλα αποθέματα ψυχικών δυνάμεων και αρνείται να ζήσει σε μια πόλη υπό πολιορκία. Είναι η μόνη αισιόδοξη νότα μέσα στο ζοφερό κλίμα της τρομοκρατίας.

Οι πολίτες που έκαναν τις μαζικότερες διαδηλώσεις ενάντια στον πόλεμο στο Ιράκ, τα εκατομμύρια που διαδήλωσαν κατά της πολιτικής Μπλερ, αρνούνται να καλυφθούν κάτω από την μπούργκα του φόβου.

olo to arthro:

http://www.enet.gr/online/online_text?c=110

petalo · Posted: Wed Jul 20, 2005 10:15 pm Post subject:

31 χρονια συμπληρωνονται σημερα απο την εισβολη και κατοχη της Κυπρου απο την τουρκια Twisted Evil

.ΔΕΝ ΞΕΧΝΩ!!!

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

Αλήθεια, επειδή δεν παρακολούθησα τηλεόραση, έγινε καμία αναφορά για την μαύρη επέτειο ή όλοι μούγκα όπως και στο δίκτυο ;

----------------------

Δείτε και αυτό ! Αν το καταφέρουν να το περάσουν και αυτό ... τι να πώ ;

http://world.flash.gr//iraq/2005/7/19/26435id/

siakabetis · Posted: Thu Jul 21, 2005 8:37 am Post subject:

δε νομιζω να το καταφερουν. θυμασε περυσι τετοια εποχη που στο βορειο ιρακ οι αμερικανοι συνελαβαν τουρκους κομαντος Question

eleftheria · Junior Member Joined: 23 Jun 2005 Posts: 149

ean i ellada kai to elefthero meros tis kiprou kai i dio theloun na enothoun na apotelesoun ena eniaio kratos kaneis den mporei na tous empodisei;
etsi den einai;kammia diethnis koinotita,ean einai epithimia kai ton dio,
etsi den einai;

siakabetis · Posted: Thu Jul 21, 2005 1:05 pm Post subject:

ειμαι και εγω υπερ της ενωσης αλλα το προβλημα ειναι κατα ποσο θελουν ενωση ολοι οι κυπριοι και αν γινει τωρα προσπαθεια για ενωση τοτε οι τουρκοι θα ενσωματωσουν τα κατεχομενα στη τουρκια

eleftheria · Junior Member Joined: 23 Jun 2005 Posts: 149

as ginei etsi:

i prasini grammi na ginei sinoro anamesa stin ellada kai tin tourkia
sto elliniko kratos na perielthei to notio tmima tis kiprou kai stin tourkia ta
katexomena

me alla logia dixotomisi poli kalliteri apo to proteinomeno sxedio anan

siakabetis · Posted: Thu Jul 21, 2005 1:15 pm Post subject:

μη ξεχνας αμοχωστο,κυρηνεια και τους εγκλωβισμενους της καρπασιας. τη προηγουμενη εβδομαδα γυρισα απο εκει και οταν εφτασα στη πασινη γραμμη καπως μου ηρθε, δε ξερω αν ειναι το σωστο να παραχωρηθουν στην ουσια τα κατεχωμενα

eleftheria · Junior Member Joined: 23 Jun 2005 Posts: 149

giati pisteveis oti pote tha eleftherothoun;

toulaxiston me tin parousia tou ellinikou kratous sto notio tmima tis kiprou
to en logo tmima thorakizetai apo peraitero epektatikes vlepseis ton tourkon
kai toulaxiston afto to tmima tou nisiou krataei amigos to elliniko stoixeio
tou
kai i ellada apoktaei mia simantiki geopolitiki thesi poli konta stin
mesi anatoli
kai ena megalo kai simantiko limani tin lemesso
afksisi tou plithismou kai tis ektasis
ola me tin voula tou nomou,anaimakta kai xoris polemous

siakabetis · Posted: Thu Jul 21, 2005 1:27 pm Post subject:

το θεμα ειναι αν αυτο το θελουν οι κυπριοι γιατι οταν ημουν κατω ενα ποσοστο ουτε καν ηθελε να ακουει για ενωση.

ioannis31 · Posted: Thu Jul 21, 2005 1:29 pm Post subject:

Δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι τα αδέλφια μας, σε δημοψήφισμα που θα αφορούσε την Ένωση θα ψήφιζαν υπέρ του Ναι, τουλάχιστον σε ποσοστό που να θεωρηθεί μεγάλο.

Επίσης, δεν ξέρω ποια θα ήταν τα ουσιαστικά οφέλη από μία τέτοια κίνηση. Είναι μεγάλο το θέμα, με πολλές από τις παραμέτρους του να απαιτούν τη μελέτη της ιστορίας για να κατανοήσει κανείς τα γεγονότα των προηγουμενων 50 ετών, που έχουν διαμορφώσει πλέον μία αντίληψη εδραιωμένη στο μυαλό των πολλών Κυπρίων.

Χώρια που πιστεύω ότι ίσως έμμεσα η Ένωση να άνοιγε μία κερκοπορτα από την οποία θα περνούσαν άλλα, επικίνδυνα για την εθνική κυριαρχία θέματα (μουσουλμανική μειονότητα στη Θράκη). Το δικαίωμα άλλωστε στην αυτοδιάθεση και αυτοκυριαρχία κάθε λαού είναι που - και αυτό - οδήγησε στο διαμελισμό, τον εμφύλιο της Γιουγκοσλαβίας, αλλά και της Ε.Σ.Σ.Δ.

eleftheria · Junior Member Joined: 23 Jun 2005 Posts: 149

siakabetis ennoeitai oti prepei na to theloun kai oi ellinokiprioi

ioannis31

i kerkporta tis thrakis einai anoikti apo kairo
einai ena thema asxeto apo to kipriako zitima

siakabetis · Posted: Thu Jul 21, 2005 1:36 pm Post subject:

αυτο με τη θρακη δεν το νομιζω γιατι απο οσο ξερω τουλαχιστον οι πομακοι της ξανθης αισθανονται ελληνες στο αιμα, ενω της κομοτηνς δηλωουν ελληνες πολιτες τουρκικης καταγωγης. οι θρακιωτες θα ξερουν καλυτερα

ioannis31 · Posted: Thu Jul 21, 2005 1:38 pm Post subject:

Είναι διαφορετικό το να αιωρείται όμως μία νεφελώδης κατάσταση στη Θράκη - όπου στο κάτω κάτω η κατάσταση έχει βελτιωθεί πολύ τα τελευταία δέκα χρόνια- από το να δημιουργηθούν τετελεσμένα με την Ένωση.

Σε κάθε περίπτωση, και να ξεκαθαρίσω τη θέση μου, είμαι αρνητικός απέναντι στην Ένωση, διότι για τη δική μου λογική τα αρνητικά είναι πολλά περισσότερα από τα θετικά.

eleftheria · Junior Member Joined: 23 Jun 2005 Posts: 149

kai poia einai afta ta arnitika;

ioannis31 · Posted: Thu Jul 21, 2005 1:53 pm Post subject:

Οικονομικά - 1. μείωση εισροών ευρωπαϊκών κονδυλίων από 2 ξεχωριστές χώρες σε μία, 2. σαφής διαφοροποίηση στρατηγικής κατεύθυνσης κάθε χώρας (ΑΕΠ, Δημόσιο Χρέος, κλπ)

Στρατιωτικά - αδυναμία ουσιαστικής αντιμετώπισης εχθροπραξιών λόγω απόστασης

Ουσιαστικά - Έλλειψη ψυχικού δεσμού ανάμεσα στους δύο λαούς. Παντελής (κατά τη γνώμη μου πάντα) έλλειψη διάθεσης για θυσίες που θα απαιτούσε το όραμα αυτό

Toto, we're not in Kansas anymore... ή για να μην γίνομαι δυσνόητος δεν είμαστε στο 1960. Τελεία και παυλα.

eleftheria · Junior Member Joined: 23 Jun 2005 Posts: 149

teleia kai pavla gia sena panta

kai sto 1974 den eimaste alla oi sinepeies einai mexri simera zontanes

Dimiskour · Posted: Thu Jul 21, 2005 2:12 pm Post subject:

Παλι εκρηξεις στο μετρο εδω στο Λονδινο...ασχημα τα πραγματα Sad

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

Εγώ πιστεύω ότι μετά από 10 το πολύ χρόνια δεν θα υπάρχει περίπτωση αλλαγής των τετελεσμένων του 1974. Υπό αυτή την έννοια θα μπορούσε να συζητηθεί η ένωση με τη Κύπρο.

Από την άλλη όμως σκέφτομαι ότι μέσα στην Ευρώπη των συμβουλίων και των κεντρικών αποφάσεων 2 ψήφοι είναι καλύτερες από μία και 2 βέτο είναι καλύτερα από 1.