stadia.gr/forum

billy8181 · Posted: Tue Jul 08, 2008 3:49 pm Post subject:

εγώ το έχω ξαναπεί...δε ξέρω τι ftiaei αλλα δυστυχώς νιώθω καλύτερα αν συνδυάζεται ξένος αρχιτέκτονας με τα μεγάλα έργα....τουλάχιστον από αισθητικής πλευράς. Sad

aikinn · Stadium Expert Joined: 08 Jul 2004 Posts: 763

Έχω μια απορία, που σίγουρα βρίσκεται κάπου απαντημένη, αλλά πολλές οι σελίδες για να ανατρέξω. Ο νέος σταθμός Λαρίσσης θα έχει την ίδια λειτουργία με την σημερινή? Δηλαδή απο εκεί θα ξεκινάνε όλα τα τρένα για την υπόλοιπη χώρα? Γιατί εγώ είχα φανταστεί ότι κάτι τέτοιο θα γίνεται από το ΣΚΑ. Αν μπορεί κάποιος να διευκρινήσει την "μελοντική" κατασταση....

Nozomi · Stadium Expert Joined: 26 Mar 2008 Posts: 754

Ο Νέος Σταθμός Αθηνών (λεγόταν Λαρίσης γιατί από εκεί ξεκινούσαν τα τραίνα για την Λάρισα που ήταν τα σύνορα του ελληνικού κράτους) θα έχει κάτι που δεν έχει ο σημερινός !
Θα ξεκινούν τα τραίνα για ΟΛΟΚΛΗΡΗ την Ελλάδα, και όχι όπως μέχρι πρόσφατα που για να πας στην Πελλοπόνησο έπρεπε να πας στον γειτονικό Σταθμό Πελλοπονήσου.
Αυτό είναι από τα καλά του κατά τα άλλα ταπεινού (κατά την γνώμη μου) δημιουργήματος του Τομπάζη.
Ο ΣΚΑ θα είναι ο έτερος Σταθμός των Αθηνών απ' τον οποίο θα ξεκινούν τα τραίνα για Β.Ελλάδα.
Γιατί σου φαίνεται παράξενο να έχει δύο Σταθμούς η Αθήνα ? Όλες σχεδόν οι πρωτεύουσες της Ευρώπης διαθέτουν πάνω από έναν ...
Έχει καταντήσει αηδία και διεθνές ρεζιλίκι η κατάσταση με τον υπάρχων Σταθμό Λαρίσης που μόνο για Κεντρικό Σταθμό ευρωπαϊκής χώρας δεν μοιάζει !

Agg3los · Posted: Wed Jul 09, 2008 1:15 pm Post subject:

Ο ΣκΑ είναι ο σταθμος λαρισης(το παλιο κτηριο μπροστα του αυτο δεν είναι ?) είναι Σιδηροδρομικο κεντρο αχαρνων,κεντρικος σταθμος για όλη την ελλαδα,κατι που δεν υπαρχει στο παρισι πχ(έχουν εναν σταθμο για βορεια έναν για νοτια κλπ...)δειτε εδω...και οι δυο παλαιοι σταθμοι θα συστεγαστουν στον σκα :http://www.automotopress.gr/showarticle.asp?ID=3568&CID=4

Dromeas · Posted: Wed Jul 09, 2008 1:53 pm Post subject:

Όσο και να διατηρώ τις επιφυλάξεις μου για τέτοιου είδους ρεπορτάζ, όλοι ξέρουμε πως υπάρχει κακοδιαχείριση στον ΟΣΕ. Παραθέτω το σχετικό άρθρο της ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑΣ και θα ήθελα την γνώμη των ειδικών του forum:

http://www.enet.gr/online/online_text/c=110,id=8978880

Nozomi · Stadium Expert Joined: 26 Mar 2008 Posts: 754

To ΣΚΑ, είναι το Σιδηροδρομικό Κέντρο Αχαρνών και δεν έχει καμμία σχέση με τον Νέο Σταθμό Αθηνών. Από εκεί θα έχουμε τραίνα για Β.Ελλάδα για όσους προέρχονται απ' το Αεροδρόμιο και την Πελλοπόνησο (δεν θα χρειάζονται να πάνε Αθήνα).
Φίλε Dromea δυστυχώς η συγκεκριμένη δημοσιογράφος έχει δίκιο.
Τα έργα του ΟΣΕ χαρακτηρίζονται από μεγάλες υπερκοστολογήσεις και καθυστερήσεις.
Προσωπική εμπειρία: Το 2004 που κατέβαινα από την συγκεκριμένη ανακαινισμένη γραμμή μου έλεγαν οι μηχανοδηγοί ότι στην ανακαίνιση που έκαναν στην γραμμή δεν συμπεριλαμβάνονταν τα κλειδιά (οι μηχανισμοί αλλαγής τροχιάς για όσους δεν ξέρουν).
Φυσικά αυτό ήταν φανερό γιατί μόλις έφταναν στα κλειδιά αναγκάζονταν να κόψουν την ταχύτητα του τραίνου.
Τι να πούμε για την Σηματοδότηση-Τηλεδιοίκηση του ΣΚΑ-Οινόη που έκανε 10 χρόνια να λειτουργήσει και κόστισε την απώλεια 2 ανθρώπινων ζωών (δύο μηχανοδηγοί σκοτώθηκαν σε ισάριθμα ατυχήματα-εκτροχιασμούς).

Ο κατάλογος τελειωμό δεν έχει.
Δυστυχώς δεν υπάρχει η βούληση για την λειτουργία σοβαρού Σιδηροδρόμου.
Μάλιστα σε off the record ομιλία του ο κ.Χατζηδάκης ανέφερε ότι μόνο ο ΠΑΘΕ και ο Προαστιακός έχουν σίγουρο μέλλον.
Όπως καταλαβαίνετε οδεύουμε από δίκτυο των 2.500 χλμ (το μικρότερο ανά κάτοικο στην Ευρώπη) σε περίπου 1.000 χλμ.
Ετοιμαστείτε για μνημόσυνα ...

Ares_K · Posted: Wed Jul 09, 2008 3:03 pm Post subject:

Απλά για να θυμόμαστε, το 1990, το express Αθήνα-Θεσσαλονίκη έκανε θεωρητικά την διαδρομή σε 7 ώρες, στην πράξη 8. Η συνηθισμένη διάρκεια ήταν 9 με 9,5 ώρες. Η κατάσταση των τρένων ήταν, απλά, άθλια. Πολλές φορές είχα κάνει μέχρι και 12 με 13 ώρες και φυσικά μετά χρειαζόμουν απολύμανση λόγω της βρώμας , του ιδρώτα και της καπνίλας.

Στα μάτια τα δικά μου ο ΟΣΕ του τότε με τον σημερινό, διαφέρει όσο η μέρα με τη νύχτα. Μην είμαστε τόσο αρνητικοί. Για να κρίνουμε τη σημερινή κατάσταση, πρέπει να λάβουμε υπ' όψιν μας και το πού βρισκόμασταν.

Nozomi · Stadium Expert Joined: 26 Mar 2008 Posts: 754

Απ' το 1990 πέρασαν 18 ολόκληρα χρόνια. Σε αυτό το διάστημα κάποιες χώρες έφτιαξαν LGV (τις γραμμές των TGV).
Αν διατείθεσαι μπορώ να σου δώσω να μελετήσεις (ως case study) τι έκανε μια μεσογειακή χώρα που μοιάζει σε μας (η Ισπανία) σε αυτό το διάστημα ...

jackoharas · Posted: Wed Jul 09, 2008 3:13 pm Post subject:

για μια ακόμη φορά η Ελλάδα στο έλεος του αθηναϊκού κράτους:

Έκοψαν τη γραμμή Αθήνα-Δίκαια ελλείψει... τροχών!

http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=21690608

http://www.makthes.gr/index.php?name=News&file=article&sid=20731

Ares_K · Posted: Wed Jul 09, 2008 3:18 pm Post subject:

worldofjustice · Posted: Wed Jul 09, 2008 4:44 pm Post subject:

Εγώ θα συμφωνήσω με τον υπουργό. Το καλύτερο που μπορεί να γίνει είναι η συρρίκνωση του δικτύου και όχι η επέκταση του. Παράλληλα αναβάθμιση ώστε η μια γραμμή που θα μείνει (προφανώς Αθήνα-Θεσσαλονίκη) να είναι πραγματικά χρήσιμη, γρήγορη και αξιόπιστη ενώ επιπλέον και κερδοφόρα. Τα υπόλοιπα καλύπτονται με αυτοκινητόδρομους. Ενώ ασφαλώς η κερδοφορία έστω και μιας γραμμής θα επιτρέψει σταδιακά τη διασύνδεση της (σε αναβαθμισμένη, ανταγωνιστική μορφή) με όσες πόλεις είναι οικονομικά βιώσιμο να γίνει κάτι τέτοιο (π.χ. Πάτρα, Βόλος).

Τώρα απλώς υπάρχει μια τεράστια χοάνη στην οποία σπαταλάμε χρήματα που σε άλλες μορφές θα ήταν πιο αποδοτικά (και θα μας επέτρεπαν ίσως στο μέλλον πολυτέλειες ορισμένων ζημιογόνων - αλλά στρατηγικών - γραμμών).

Ας κάνουν κάτι σωστά για αρχή και αφού αποδείξουν ότι μπορούν να το κάνουν ας έρθουν να ζητήσουν τα δισεκατομμύρια που χρειάζονται για επέκταση του δικτύου από το κράτος.

#Passengers (στοιχεία Eurostat)

billy8181 · Posted: Wed Jul 09, 2008 5:00 pm Post subject:

σύμφωνοι αλλα τι θα κάνει οποιος δεν έχει αυτοκίνητο ;θα αυξηθούν τα λεωφορεία...που ως συνήθως θα κολλάνε στη κίνηση..

εγώ είμαι υπέρ τον τρένων, και για οικολογικούς λόγους.

εφόσον γίνετε, δε βλέπω γιατί να μη γίνει ένα σοβαρό δίκτυο....λένε δεν υπάρχει κίνηση, σοβαρά πιστεύετε πως δε θα έπαιρνε ο κόσμος το τρένο αν ήταν αξιόπιστο, αν υπήρχε, και αν είχε λογικές(όχι δωρεάν, λογικές απλά) τιμές;

jackoharas · Posted: Wed Jul 09, 2008 9:09 pm Post subject:

worldofjustice · Posted: Wed Jul 09, 2008 9:24 pm Post subject:

Οι προτάσεις σου είναι βασισμένες σε κάποια στοιχεία? Γιατί οι δικές μου είναι.

Τα περισσότερα δρομολόγια πλοίων είναι κερδοφόρα ή κοντά στην κερδοφορία. Τα νησιά που επιδοτούνται δεν έχουν κάποια εναλλακτική σταθερή και οικονομική σύνδεση. Αντίθετα οι αυτοκινητόδρομοι καλύπτουν τις επικοινωνιακές ανάγκες της ηπειρωτικής χώρας. Το ίδιο ισχύει και για τα αεροδρόμια που εξυπηρετούν όχι τακτικές πτήσεις αλλά καλοκαιρινές - charter. Το ποσοστό στρατηγικών χρήσεων (ζημιογόνων) είναι πολύ μικρό και στις δύο περιπτώσεις.

Οι ιδιώτες ας κάνουν ότι θέλουν (εφημερίδες, ΚΤΕΛ κτλ), δεν με αφορά.

Αν προσπαθείς να κάνεις πλάκα πες και κάτι έξυπνο γιατί αυτά που είπες είναι τετριμμένα, εκτός αν γελάς μόνος σου, οπότε καλή διασκέδαση.

chr.04 · Posted: Wed Jul 09, 2008 9:38 pm Post subject:

Ρε παιδιά, να τον πουλήσουμε και τον ΟΣΕ, κομμάτια να γίνει κι αυτός.

Γιατί δεν κατήργησαν δρομολόγια intercity αλλά κατήργησαν την αμαξοστοιχία του λαού;

Γιατί δεν προχωράνε τα έργα;

Γιατί εδώ και χρόνια οι ηλεκτροκίνητοι συρμοί σκουριάζουν στο αμαξοστάσιο της Θεσσαλονίκης;

panakosXX · New Member Joined: 10 Aug 2006 Posts: 64

1) Γιατι "έτρωγε" τη μερα 5 μηχανές και 18 βαγόνια περίπου.

2) Προχωράνε και μάλιστα με γρήγορους ρυθμούς... (π.χ. Ηλ/κίνηση ΛΕΠΤ. - ΕΥΑΓ.)

3) Διότι κατασκευάστηκαν πολύ νωρίς... Εποχή που ο ΟΣΕ είχε μονο το ΤΧ-1 - Ειδομένη ηλ/δοτιμενο.

jackoharas · Posted: Thu Jul 10, 2008 1:56 am Post subject:

Εγώ γελάω κυρίως με την σύγκριση που κάνεις, δηλ. Σιδηρόδρομος-Αυτοκινητόδρομος.

Μιλάμε για:
1) ένα δημόσιο μέσο μαζικής μεταφοράς (για να το θέσουμε σύντομα)
και
2)ένα ιδιωτικό αντικείμενο προσωπικής χρήσης.

όπως λες κι εσύ "Οι ιδιώτες ας κάνουν ότι θέλουν"
Συμφωνώ: όποιος θέλει ας πάρει το ΙΧ αυτοκίνητό του και ας κάνει ό,τι θέλει...για τους πολίτες όμως (που δεν είναι ιδιώτες...) πρέπει να υπάρχει η δημόσια συγκοινωνία. Δημόσια και ελεύθερα προσβάσιμη. Οι αυτοκινητόδρομοι ΔΕΝ καλύπτουν τις επικοινωνιακές ανάγκες της ηπειρωτικής χώρας. οι αυτοκινητόδρομοι καλύπτουν τις επικοινωνιακές ανάγκες των αυτοκινητιστών.

Τα περισσότερα δρομολόγια πλοίων είναι όντως κερδοφόρα. Και τα δρομολόγια αυτών των τραστ είναι έτσι φτιαγμένα για ακριβώς αυτόν τον σκοπό. Γι αυτό δεν μπορείς και να πας πουθενά, εκτός και αν ξεκινήσεις από την Αθήνα και καταλήξεις στη Μύκονο.

Τα αεροδρόμια της Ελλάδας αναστενάζουν, όπως ακριβώς και ο επιβάτης, από τη στιγμή που έγινε το νέο αεροδρόμιο στην Αθήνα και η Ολυμπιακή ανήκει στην αστική συγκοινωνία της πρωτεύουσας.

Οι δικές σου προτάσεις αφορούν το πως θα γίνει επικερδής μια ιδιωτική επιχείρηση και όχι το πως θα λειτουργήσει ένα σιδηροδρομικό δίκτυο. Γι αυτό και δε σε πιστεύω όταν γράφεις: Οι ιδιώτες ας κάνουν ότι θέλουν (εφημερίδες, ΚΤΕΛ κτλ), δεν με αφορά.

Θα σου συνιστούσα να διαβάσεις κάποια πράγματα σχετικά με τον σιδηρόδρομο, το αυτοκίνητο και την πολιτική. Αν θέλεις μπορώ να σου υποδείξω και κάποια ενδιαφέροντα...

vag3721 · Posted: Thu Jul 10, 2008 3:13 am Post subject:

Η αίσθηση που έχω για τις μαζικές μεταφορές είναι ότι δεν μπορούν ποτέ να είναι κερδοφόρες στο σύνολό τους,με τις τιμές εισητηρίων που ισχύουν.
Ειδικά στην Ελλάδα όπου η κατανομή του πληθυσμού και το μέγεθος της χώρας είναι τέτοιο.
Το μόνο μοντέλο που μπορώ να σκεφτώ για τον ΟΣΕ,είναι ότι η κερδοφόρος(αν είναι) Αθήνα-Θεσ/νίκη θα να επιδοτεί το υπόλοιπο δίκτυο του ΟΣΕ, και με την επιχορήγηση του Κράτους και καλοδιαχείρηση ο ισολογισμός θα έρχετε στα ίσα του.

Αν και εγώ βλέπω μια σοβαρή προοπτική τις εμπορικές μεταφορές,και εντός Ελλάδος και προς/απο Ευρώπη.Και όσο οι τιμή του πετρελαίου ανεβαίνει το περισσότερο ενισχύεται η προοπτική αυτή.

worldofjustice · Posted: Thu Jul 10, 2008 10:01 am Post subject:

Jack, η σύγκριση είναι καθόλα δίκαιη. Τα δύο συστήματα - σιδηροδρομικό και αυτοκινητόδρομοι - κατασκευάζονται με κρατική χρηματοδότηση, επίβλεψη και ρύθμιση. Οι operators του σιδηρόδρομου θα μπορούσαν να είναι ιδιωτικές επιχειρήσεις επίσης όπως και αυτοί του αυτοκινητόδρομου. Είναι δύο τρόποι μεταφοράς ανθρώπων και εμπορευμάτων. Δεν υπάρχει κάτι στο οποίο να υπερτερεί ο ένας του άλλου ποιοτικά, παρά μόνο ποσοτικά (π.χ. ο σιδηρόδρομος μπορεί να εγγυάται καλύτερη ακρίβεια στα δρομολόγια, ο αυτοκινητόδρομος μπορεί να δίνει μεγαλύτερη ελευθερία κινήσεων κτλ).

Δεν έχω κάτι εναντίον του σιδηρόδρομου γενικά. Έχω κάτι εναντίον του σιδηρόδρομου στην Ελλάδα. Σε άλλες χώρες είναι εξαιρετικά χρήσιμος. Όπως έχω αναφέρει και σε προηγούμενα post η γεωμορφολογία της χώρας, η κατανομή των πληθυσμιακών κέντρων και η βιομηχανική παραγωγή δεν είναι αρκετές για να δικαιολογήσουν την εκτεταμένη χρήση του. Και μάλιστα την κρατική του χρηματοδότηση η οποία μπορεί να πάει σε ποιό αποδοτικά - ΔΗΜΟΣΙΑ - έργα ή μέσα μεταφοράς.

Επιπλέον, δεν έχω πρόβλημα εναντίον του σιδηρόδρομου σε όλη την Ελλάδα. Μπορεί να συνδέει τις μεγάλες πόλεις της χώρας - εφόσον το χρειάζονται και είναι οικονομική η διασύνδεση τους.

Η δημόσια μεταφορά μπορεί να υπάρχει. Γιατί να μη γίνει με ένα λεωφορείο και ένα αυτοκινητόδρομο. Και όταν λέτε δημόσια και ελεύθερη, τι ακριβώς παραπάνω συμβαίνει στο σιδηρόδρομο, δεν πληρώνεις εισητήριο? Μπαίνεις όποτε θέλεις και φεύγεις όποτε θέλεις? Σε αφήνει σπίτι σου? Δεν καταλαβαίνω που υπερτερεί ο σιδηρόδρομος στην συγκοινωνιακή κάλυψη ενός χωριού ή μιας επαρχιακής πόλης από τον αυτοκινητόδρομο και γιατί είναι τόσο αναγκαίος και θεμελιωδώς βασικός.

Θα χαρώ πολύ να διαβάσω ότι έχεις να υποδείξεις για να δω και που στηρίζεις τα όσα λες.

andreaskm · New Member Joined: 10 Jun 2008 Posts: 33

Ένας σιδηρόδρομος "της προκοπής", που δυστυχώς στην Ελλάδα δεν προωθείται καθόλου ή - στην καλύτερη των περιπτώσεων προωθείται πολύ αργά (βλ. προσφυγές για σιδηροδρομικό σταθμό Αθηνών, καθυστέρηση έργων ηλεκτροκίνησης λόγω διάσπασης των έργων και ανάθεση σε επιμέρους διαγωνισμούς, προμήθειες, μονή γραμμή στα 2/3 του σιδηροδρομικού δικτύου της χώρας, έλλειψη τροχών Exclamation

), υπερτερεί σε σχέση με τα αυτοκίνητα ως προς:

α) την ασφάλεια Exclamation

β) την ταχύτητα

γ) την άνεση και

δ) το σεβασμό στο περιβάλλον.

Αυτά για τις επιβατικές μεταφορές.

Τα ίδια ισχύουν και για τις εμπορικές μεταφορές συν ότι στην περίπτωση αυτή προκύπτει και οικονομικό όφελος.
(μία μηχανή μπορεί να μεταφέρει εκατοντάδες βαγόνια σε σχέση με μία νταλίκα, η οποία - σημειωτέον - αποτελεί κίνδυνο στους αυτοκινητοδρόμους)

Προσωπικά, έχω χάσει δύο συναδέλφους μου από το Πανεπιστήμιο σε τροχαία δυστύχηματα.
Είμαι φανατικά υπέρ της ανάπτυξης σιδηροδρόμων στην Ελλάδα.

Πιστεύω ότι υπάρχει παγερή αδιαφορία για τους σιδηροδρόμους μεταξύ των Ελλήνων ιθυνόντων στην πολιτική (ή καλύτερα στην κομματική), με εξαιρέσεις βέβαια. Αυτό οφείλεται στο γεγονός ότι αυτοί οι άνθρωποι:

1) τά έχουν βρεί όλα έτοιμα (σε σημαντικό ποσοστό)

2) έχουν τις κούρσες τους και θέλουν μεγάλους αυτοκινητοδρόμους - "σκασίλα" τους για τους σιδηροδρόμους

3) έχουν γεννηθεί, ανατραφεί, σπουδάσει ή μετεκπαιδευθεί σε χώρες όπου οι σιδηρόδρομοι βρίσκονται σε τριτοκοσμική κατάσταση και αντιμετωπίζονται με εξίσου παγερή αδιαφορία (βλ. ΗΠΑ, Μ. Βρετανία σεε αντίθεση με Γερμανία, Ελβετία και άλλες χώρες της Κεντρικής και Δυτικής Ευρώπης). Ας μην ξεχνούμε το ρητό "με όποιον δάσκαλο καθίσεις τέτοια γράμματα θα μάθεις"

Το επίπεδο των σιδηροδρόμων μάλλον ή των αυτοκινητοδρόμων αντανακλά αδρά τον πολιτισμό των ανθρώπων που ασχολούνται άμεσα ή έμμεσα με την πολιτική, το κοινωνικό σύνολο σε έναν τόπο.

Nozomi · Stadium Expert Joined: 26 Mar 2008 Posts: 754

worldofjustice · Posted: Thu Jul 10, 2008 12:13 pm Post subject:

Προσυπογράφω το post του Nozomi. Αν δεν απαιτούνται αφαιμάξεις του προϋπολογισμού, τότε η επέκταση του σιδηροδρόμου ας γίνει όπου αυτό είναι εφικτό - έστω με κάποια μικρή ζημιογόνα χρήση (αλλά όχι το σημερινό χάλι που η μεταφορά ενός επιβάτη κοστίζει 40€ μόνο για operating costs - δεν τον στέλνουμε με ταξί καλύτερα ... και πολλαπλάσια αν μπει το κόστος υποδομών).

Η πρόταση μου δεν είναι να κλείσει ο σιδηρόδρομος εκτός ΠΑΘΕ. Είναι η εξής: εξασφαλίστε πρώτα την ποιότητα των υπηρεσιών εκεί που μπορείτε. Ρίξτε χρήμα και δυναμικό στον ΠΑΘΕ, αντί να σκέφτεστε άξονα Δ.Ελλάδος, Κρήτη, Πελοπόννησο και μετά επεκταθείτε όπου υπάρχει όφελος. Ή για παράδειγμα, γιατί να μη δωθούν τα χρήματα για γρήγορη σύνδεση με Σκόπια και Σόφια. Εξυπηρετώντας περιοχές με εκατομμύρια κατοίκους, βιομηχανία, διακρατικές εμπορευματικές περιοχές και πρωτεύουσες κρατών - όχι επαρχιακές πόλεις. Ένα τέτοιο δίκτυο μπορεί να στηρίξει μετά λιγότερο αποδοτικές γραμμές.

Δηλαδή πρώτα ποιότητα και αξιοπιστία και μετά επέκταση. Αυτό εξασφαλίζει διαθέσιμα κεφάλαια, εμπιστοσύνη του κόσμου και γνώση της σωστής και οικονομικά βιώσιμης λειτουργίας και πρακτικών.

Όσα πλεονεκτήματα αναφέρθηκαν υπερ του σιδηρόδρομου, αξίζουν το κόστος που έχει η εφαρμογή τους στην Ελλάδα, όπως γίνεται σήμερα?

andreaskm · New Member Joined: 10 Jun 2008 Posts: 33

Οι επιμελείς φοιτητές στο εξωτερικό βραβεύονται και με κάρτες Interrail.
http://www.ana.gr/anaweb/user/showprel?service=3&maindoc=6620781

Μακάρι να υπήρχαν ανάλογες πρωτοβουλίες και στην Ελλάδα.

Φαντάζεστε τα ανάμικτα συναισθήματα αυτών των νέων έτσι και έλθουν σιδηροδρομικώς στην Ελλάδα, με περικοπές δρομολογίων από τον ΟΣΕ, μονή γραμμή στο τμήμα Τιθορέα-Δομοκός και ένα σταθμό Λαρίσης που μετά βίας τούς πείθει ότι έφτασαν στην Αθήνα. Βέβαια δεν γίνεται λόγος για την ουσιαστικά απούσα ηλεκτροκίνηση και για τη μονή και μετρική γραμμή στο δίκτυο της Πελοποννήσου.
Εύχομαι να έρθουν καλύτερες μέρες και για τον ελληνικό σιδηρόδρομο

Nozomi · Stadium Expert Joined: 26 Mar 2008 Posts: 754

@worldofjustice
Δεν φαίνεται να υπάρχει σχέδιο ρε φίλε. Σαν να πηγαίνουν τυφλοσούρτη.
Ο ίδιος ο κ.Χατζηδάκης είπε ότι ακόμα ψάχνουν τον ξένο operator.
Είναι φανερό ότι η ΤΡΑΙΝΟΣΕ έχει αποτύχει σε όλα τα επίπεδα και πρέπει ή να κλείσει ή να επανιδρυθεί.
Μάλλον για το πρώτο πάνε γιατί το δεύτερο έχει τεράστιο πολιτικό κόστος ...Μιλάμε για 10,000 ανθρώπους με τις οικογένειές τους.
Θα πεις στον μηχανοδηγό που καθαρίζει 4 χιλιάρικα, "ε κοίταξε να δεις η εταιρεία δεν πάει καλά, θα σου μειώσουμε τις αποδοχές" ?
Ή θα πεις στον προιστάμενο (που γράφει τις ώρες άφιξης-αναχώρησης του συρμού) "σας ευχαριστούμε για τις υπηρεσίες σας αλλά δεν σας έχουμε ανάγκη πλέον λόγω της τεχνολογίας" ?
Ποιά κυβέρνηση είναι ικανή να δυσαρεστήσει τόσους ψηφοφόρους ?
Μόνο απ' έξω βλέπω φως, παρότι δεν έχουμε διακρίνει ούτε καν την ηλιαχτίδα ...

Admin · Posted: Fri Jul 11, 2008 1:14 pm Post subject:

3 posts μεταφέρθηκαν στο "Αεροδρόμια & Αερομεταφορές"