stadia.gr/forum

ATHENIAN · Posted: Tue May 27, 2008 1:20 am Post subject:

Θα προτιμούσα να γκρεμιστούν αυτές οι άσχημες πολυκατοικίες αντί των νεοκλάσικών στις δύο γωνίες που δεν ενολούν σε τίποτα.....αλλά με ακραία συμπεράσματα και φαμφάρες δεν βγαίνει λύση....
λίγα μέτρα πιο πέρα είναι το μεγαλύτερο parking της Αθήνας,στο Φίξ,τα μίσα απο τα παρκαρισμένα αμάξια δεν είναι των κατοίκων αλλά των καταστημάτων και εταιριών εκμίσθωσης!!!
Οι περισσότεροι παίρνουν αυτοκίνητο για την δουλειά στο ιστορικό κέντρο και μάλιστα δεν πληρώνουν και τίποτα για αυτό.....
Έχουμε άθει να αγαπάμε τισ λαμαρίνες μας πιο πολύ από εμάς τους ίδιους και το περιβάλλον,η πεζοδρόμηση θα έδινε ακουστική,ορατή ,περιβαντολογική ανάσα γύρω από το κτίριο,
οι κάτοικοι με τισ τσίγκινες κατασκευλες στις οροφές και τησ αηδιαστικές μη συντηρημλενες πολυκατοικίες ειλικρινά με εκλπήσουν λόγο τησ απίστευτης θέας των διαμερισμάτων τους και της σημασίας της περιοχής τους....
Οι αρχές βάζουν το αυτοκίνητο πρώτη προταιρέοτητα όπως η πλειοψηφία εμών των πολιτών...αφού το κράτος είμαστε εμείς.....
τουλάχιστον πολύ απο εσάς έχουν πάει και στο Παρίσι φαντάζομε,΄πυκοκατοικημένη πόλη σαν την δική μας όπου τα ποδήλατα κάνουν θραύση σε αντίξοες κλιματικές συνθήκες....και σε ΄αλλες ευρωπαικές πόλεις,όπου ΠΡΩΤΑ ΕΙΜΑΙ Ο ΠΟΛΙΤΗΣ ΚΑΙ Ο ΣΕΒΑΣΜΟΣ ΤΟΥ ΠΕΖΟΥ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΟΙ ΜΟΛΥΣΜΑΤΙΚΕΣ ΛΑΜΑΡΙΝΕΣ.....

Aquis Granum · Posted: Thu Jun 05, 2008 12:55 pm Post subject:

Νέα εξέλιξη με τα "νεοκλασικά" στην Αεροπαγίτου. Οι δύο σύμβουλοι Επικρατείας εισηγήθηκαν την ακύρωση της σχετικής υπουργικής απόφασης για κατεδάφιση των κτηρίων.

Για να δούμε πως θα αποφανθεί και το Δικαστήριο... πάντως ετσι όπως ήρθαν τα πράγματα, δεν γκρεμίζουν καλύτερα τις πολυκατοικίες γύρω γύρω απο το μουσείο Confused

Ολόκληρη η είδηση στο in.gr

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=906865&lngDtrID=253

woofy · Posted: Wed Jun 11, 2008 11:53 am Post subject:

Έτσι είναι... όταν κάτι επιφέρει τομές στις σκουριασμένες νοοτροπίες, προκαλεί και αντιδράσεις....

Απεργίες αποφάσισαν οι αρχαιολόγοι για το νομοσχέδιο του Νέου Μουσείου Ακροπόλεως

Lucretius · Posted: Wed Jun 11, 2008 3:45 pm Post subject:

Καλά είμαστε πολύ καραγκιόζηδες ώρες-ώρες! Ακούστε περιγραφή:

"...Αντιπροτείνουν μια ειδική περιφερειακή υπηρεσία που θα περιλαμβάνει το νέο Μουσείο και τα μνημεία του Βράχου της Ακρόπολης, που δεν θα υπάγονται στην Α'Εφορεία. Θα έχει την ευθύνη για όλα τα υπόλοιπα μνημεία πέριξ του βράχου."

Δηλαδή κάντε ότι θέλετε αλλά μην αγγίζετε το κατεστημένο. Γιατί και η πρώτη εφορεία κατεστημένο είναι και από ότι φαίνεται ιδιαίτερα δυσκίνητο (στην χειρότερη περίπτωση διεφθαρμένο).

Tanash · Posted: Wed Jun 11, 2008 3:50 pm Post subject:

Σ' αυτή την χώρα έχουμε κάνει ψωμοτύρι τις απεργίες ζητόντας πολλές φορές παράλλογα πράματα μόνο και μόνο επειδή μας βολεύει... Αϊ σιχτίρ πια...!

billy8181 · Posted: Wed Jun 11, 2008 4:46 pm Post subject:

αμήν, έλεος πια με της απεργίες, συμφωνώ και με τον κλείσιμο τον δρόμων.....στην ελλάδα πρώτα φωνάζουμε και μετά ψάχνουμε για λύση η σκεφτόμαστε....σαν αυτούς που φωνάζουν foul άμεσος και μετά το βουλώνουν στα replay Rolling Eyes

PAVEL_13 · Posted: Mon Jun 23, 2008 1:02 pm Post subject:

Όσο το φόρουμ ήταν κλειστό, αναρτήθηκαν στο greekarchitects.gr τα αποτελέσματα ου Διαγωνισμού γιαα την ανάπλαση των πίσω όψεων των "νεοκλασσικών" της Αρεοπαγίτου.
Τα αποτελέσματα ήταν όπως τα περίμενα και λίγο χειρότερα. Πραγματικά νομίζω ότι χειρότερος διγωνισμός δε πρέπει να έχει γίνει πανελληνίως.
Δείτε τα αποτελέσματα και γελάστε με τη ψυχή σας....
http://www.greekarchitects.gr/index.php?diagw=results

aikinn · Stadium Expert Joined: 08 Jul 2004 Posts: 763

Ή κατι δεν κατάλαβα ή μάλλον μας δουλεύουν όλοι μαζί. Η πρόταση δηλαδή που ανακυρήχθηκε ώς καλύτερη είναι απλά να φτιάξουν μια πλατεία πίσω απο τα κτήρια και απλά να ρίξουν ένα βαψιματάκι στους τοίχους? Και με το απαίσιο θέαμα που παραμένει τι θα γίνει? Και το αποκορύφωμα είναι ότι αυτή η πρόταση είναι η μοναδική που δεν ασχολείται με τα κτίρια. Λες και ο διαγωνισμός έγινε γιατί περίσσευε χώρος στο οικόπεδο και δεν ήξεραν τι να τον κάνουν. Ε ρε πως δουλεύουν τα "κονέ". Και το πιο αστείο είναι ότι συνεργάστηκαν 7 άτομα για αυτό.
Και συγνώμη αν προσβάλλω κανέναν, αλλά κάτι τετοιες κινήσεις δείχνουν γιατί ζούμε σε πόλεις σαν την Αθήνα. Όταν ένας αρχιτέκτονας θεωρεί δουλειές σαν την παραπάνω, κομψοτεχνήματα της αρχιτεκτονικής (και πόσο μάλιστα όταν συνεργάζονται 7 μυαλά...), και όταν αυτοί που τους αναθέτουν έργα μένουν ικανοποιημένοι από αυτό, λογικό είναι η πόλη μας να γεμίζει με εκτρώματα.

Lucretius · Posted: Mon Jun 23, 2008 3:19 pm Post subject:

To πρώτο βραβείο είναι απλά τραγικό. Η "παρέμβαση" τους είναι τρεις αντηρίδες στο πίσω μέρος του κτιρίου Vangelis και τρία κυπαρίσσια στο κουρεμένου. Α, και ένας τρίμετρος όγκος στον κήπο του μουσείου. Χάρμα

Tο δεύτερο έχει κάτι από vertical garden και quai Branly και τουλάχιστον μασκαρεύει λιγάκι την ασχήμια. Αλλά βρε παιδιά προσέξτε λίγο την ορθογραφία! Σε διαγωνισμό στέλνετε την πρόταση όχι στην τοπική πολεοδομία

Το τρίτο απλά φρικτό

Το ίδιο και ο πρώτος έπαινος Α. Αλλά ακόμη χειρότερα λόγω της γλώσσας της περιγραφής.
Ο δεύτερος Α αντιγράφει άσχημα τον Moneo. Και δεν καταλαβαίνω τι διαφορετικό προσφέρει.
Ο τρίτος Α είναι στην ουσία μια μόνιμη σκαλωσιά. Είμαι σίγουρος ότι δεν θα το ήθελε ούτε το μουσείο ούτε οι ιδιοκτήτες.

Ο πρώτος έπαινος Β απλά ηλίθιος
ο δεύτερος: What where you thinking?!
O τρίτος είναι τόσο (μα τόσο) συγκινητικά ανορθόγραφος που μπορώ να πω οτι τον συμπάθησα Laughing

. Για ένα -σύντομο - διάστημα ψαχνόμουν σε στίλ "τί είναι τα γαληνά πινέλα;"
Ο τέταρτος δεν κατάλαβα τι θέλει να πει. Ωραίοι οι αφορισμοί αλλά υπάρχει πρόταση;

Από εκεί και ύστερα το χάος....

(πολύ χαίρομαι που επέστρεψε το forum!)

@ Pavel

Σε ευχαριστώ για το γέλιο

@ aikinn

δυο λέξεις: Πλατεία Ομονοιας!

Tanash · Posted: Mon Jun 23, 2008 4:49 pm Post subject:

Καλά, τελείως απαράδεκτες όλες οι προτάσεις... Πραγματικά απορώ που τις έχουν προτείνει αρχιτέκτονες... Confused

Μόνο ο έπαινος Α κάτι πάει να πεί κατά την γνώμη μου και μακάρι να βλέπαμε τέτοιους χρωματισμούς κτηρίων, αλλά στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι απλά άκυρος... Στην Λυών στην Γαλλία έχουν χρωματίσει πάρα πολλά κτήρια τους "σκέτους" τοίχους και είναι πάρα πολύ ωραίο αισθητικά το αποτέλεσμα. Αλλά για την συγκεκριμένη περίπτωση τελικά όλο και κλείνω στο ότι πρέπει τελικά να κατεδαφιστούν τα συγκεκριμένα κτήρια...

Alkis · Posted: Mon Jun 23, 2008 5:00 pm Post subject:

Όπως τα λες είναι Λουκρήτιε, και μετά φωνάζουν οι Έλληνες αρχιτέκτονες γιατί δεν τους χρησιμοποιούν για τα μεγάλα έργα κτλ...

Να πω το κρίμα μου πάντως, μου άρεσε η πρόταση του έπαινου Α, δηλαδή η ανάπλαση των πίσω προσόψεων σε αντίστοιχο στυλ των προσόψεων της Δ. Αεροπαγήτου, αν και βέβαια οι πιθανότητες να γίνει κάτι τέτοιο είναι μηδαμινές, εν μέρη λόγο κόστους αλλά κυρίως λόγω κολημάτων των ελλήνων αρχιτεκτόνων με <<<<ψεύτικες>>>> αντιγραφές και δεν συμμαζεύεται.

Γι αυτό και πιστεύω ότι η πρόταση αυτή είναι ιδιαίτερα τολμηρή, για τα ελληνικά δεδομένα τουλάχιστον. Και στο κάτω κάτω, εάν τα κτήρια αυτά είχαν κτιστεί στο παρελθόν ως αυτόνομα κτήρια, ανοικτά και προς την πίσω πλευρά, τότε και η πίσω τους πρόσοψη θα ήταν αντίστοιχη με την μπροστινή. Βέβαια για την γλώσσα του κειμένου, είναι απλώς κωμική...

Lucretius · Posted: Mon Jun 23, 2008 5:02 pm Post subject:

@ Tanash
O έπαινος Α δεν είναι απλά χρωματισμός "αναπαράσταση" της όψης αλλά κανονικό χτίσιμο/κατασκευή. Φουρούσια, μπαλκόνια κτλ...

@ Alkis

Για να μην παρεξηγηθώ, δεν υποστηρίζω οτι οι Έλληνες αρχιτέκτονες είναι ανάξιοι εμπιστοσύνης. Η πλατεία ομόνοιας που έφερα ώς παράδειγμα δεν υπέφερε τόσο σε επίπεδο μελέτης, όσο σε επίπεδο υλοποίησης και συντήρησης. Πρακτικά οι αγωνοθέτες δεν ήξεραν τί ήθελαν!
Το ίδιο συμβαίνει και εδώ. Σε καμιά - από όσες άντεξα να διαβάσω - μελέτη δεν υλοποιείται το αυτονόητο, η κατεδάφιση δηλαδή των αυθαίρετων πανωσηκωμάτων και στις δυο οικοδομές και η κατεδάφιση του ενδιάμεσου κτιρίου "φέτα" το οποίο ούτως ή άλλως φαίνεται έτοιμο να καταρρεύσει. Απο εκεί και ύστερα το ζήτημα δεν πρέπει να είναι το μασκάρεμα των πίσω όψεων αλλά η μείωση της οπτικής όχλησης σε σχέση με την θέα προς την ακρόπολη.

"Το νερό κυλίει στα γαληνα πηνέλα..."
http://www.greekarchitects.gr/jpgs_2500/281.jpg

pilotos · Posted: Mon Jun 23, 2008 5:06 pm Post subject:

Μέτριες οι προτάσεις, και δεν θα μου άρεσε η υλοποίηση καμίας για να είμαι ειλικρινής, εγώ πάντως απλά θα αντέγραφα την πρόσοψη και στο πίσω μέρος όσο κοινότυπο και εαν ακουγεται Very Happy

.

Alkis · Posted: Mon Jun 23, 2008 5:07 pm Post subject:

Καλά η γλώσσα που χρησιμοποιεί είναι από παρωδία!

Αλλά η πλήρης κατασκευή με μπαλκόνια κτλ ίσως είναι ακριβή (αν και όχι τόσο ακριβή όσο η απαλοτρίωση και κατεδάφιση) αλλά μάλλον θα είναι αισθητικά όμορφη, δεν νομίζετε;

Για την κατεδάφιση του μεσαίου κτηρίου, δεν είμαι σίγουρος ότι θα βοηθήσει αισθητικά να υπάρχει ένα κενό με τυφλούς τοίχους, αν και θα είχε ενδιαφέρον εάν είχαμε τουλάχιστον μία πρόταση σε αυτήν την κατεύθυνση.

Λουκρήτιε, για τους έλληνες αρχιτέκτονες προφανώς υπάρχουν και εξαιρέσεις, αλλά στην περιορισμένη δική μου εμπειρία, πέρα από την μετριότητα των περισσοτέρων (η οποία είναι άλλωστε και μια δική μου υποκειμενική κρίση), οι συντριπτική τους πλειοψηφία είναι αυτοπεριορισμένη σε κλισέ και ιδεολογικές παρωπίδες. Και για την ομόνοια, προφανώς φταίνε κυρίως αυτοί που επέλεξαν την πρόταση αττή (άραγε ήταν αρχιτέκτονες στην επιτροπή Wink

, όπως και η κακή της εκτέλεση αλλά ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλο μας: η πρόταση η ίδια ήταν απαράδεκτη - ακόμα και ένα παιδί 5 χρονών μπορούσε να μαντέψει πως θα κατέληγε αυτή η τσιμεντένια αλάνα.

Lucretius · Posted: Mon Jun 23, 2008 6:01 pm Post subject:

Προς την κατεδάφιση της ενδιάμεσης φέτας υπήρχε ο έπαινος Β/δ ο οποίος, πρότεινε ένα σύστημα ραμπών ως μια επιπλέον είσοδο στο μουσείο. από εκεί και ύστερα το χάος.

Για την ομόνοια υπάρχει ένα εκπληκτικό κείμενο το οποίο αξίζει να διαβαστεί ολόκληρο στο blog του the real martinos. Εκεί αναφέρει και τι προβλεπόταν στα αρχικά σχέδια, τι κόπηκε στην εφαρμογή και τι προστέθηκε τελικά. Για την ιστορία, πρόεδρος της ΕΑΧΑ και κριτής στον αρχιτεκτονικό διαγωνισμό της Ομόνοιας ήταν ο Χ. Καλαντίδης, αρχιτέκτονας και συνεργάτης του Τρίτση (σκέψου δηλαδή). Διαβάστε ένα απόσπασμα μια σπαρταριστής συνέντευξης στην Καθημερινή, με μερικά ενδιάμεσα δικά μου σχόλια

"Για το θέμα των αλλαγών που έγιναν στα βραβευμένα σχέδια μιλήσαμε με τον πρόεδρο της EAXA Γιάννη Kαλαντίδη.

— Kύριε Kαλαντίδη, υπάρχει ένα κλίμα δυσφορίας ανάμεσα σε πολλούς αρχιτέκτονες οι οποίοι κέρδισαν τους διαγωνισμούς.

— Nαι, το γνωρίζω. Tι να κάνω, όμως; Πάρτε για παράδειγμα την Oμόνοια. Δυστυχώς, τα προοπτικά «κρύβουν» τις υψομετρικές διαφορές. Kαι τώρα έχουμε ένα τείχος τριών μέτρων, σε συντριβάνι που κατασκευάζεται. Kαι από την Γ΄ Σεπτεμβρίου η Aκρόπολη δεν φαίνεται με τίποτα.

— Kαι τι θα κάνετε;

— Θα καταβιβαστεί κατά ένα μέτρο"

Αυτό που λέει εδώ ο κ. Καλαντίδης είναι πρακτικά οτι δεν είναι ικανός να διαβάσει ένα σχέδιο και συγκεκριμένα την τομή που έδειχνε τα ύψη και τις υψομετρικές διαφορές των επιφανειών. Εκτός και αν έμεινε στα τρισδιάστατα, αν αυτό ήταν δηλαδή το επίπεδο της κριτικής...

"— Δεν θα έπρεπε να δοκιμαστεί και η νέα γενιά αρχιτεκτόνων; Nα μην τους δοθεί μία ευκαιρία; (σ.σ.: O πρόεδρος της EAXA αναφέρεται συχνά στο νεαρό της ηλικίας των περισσότερων μελετητών).

— Συμφωνώ. H ευκαιρία δόθηκε. Kάποιος πληρώνει τώρα αυτήν την ευκαιρία και την πληρώνει η πόλη της Aθήνας."

Καλά, και ποιός φταίει; Εσείς δεν τους διαλέξατε; Εσείς προκηρύξατε τον διαγωνισμό για "νέους" αρχιτέκτονες. Αν όλες οι προτάσεις ήταν τόσο μα τόσο αισχρές, ας κηρύσσατε τον διαγωνισμό άγονο. Τόσο απλά...

"— Aν επιτρέπουμε τόσες αλλαγές και τόσες παρεμβάσεις, αναρωτιέμαι τι νόημα έχουν οι αρχιτεκτονικοί διαγωνισμοί. Γιατί τους κάνατε;

— Hταν θέμα αρχής. Eίχαμε πρωτοσυστήσει την εταιρεία, ήμασταν στο ξεκίνημα. Aν αρχίζαμε σήμερα, δεν θα τους έκανα. Oι συνάδελφοί μου οι αρχιτέκτονες θα πρέπει να γνωρίζουν ότι τα έργα στις πόλεις δεν είναι δικά τους. Aνήκουν στους πολίτες. Tο δικό μας λάθος ήταν ότι εμείς δεν θέσαμε αυστηρότερες προδιαγραφές. Δεν εκτιμήσαμε σωστά το ζήτημα της απειρίας..."

Εμ, διαγωνισμός για νέους αρχιτέκτονες ήταν, τι περίμενε οτι θα είχαν χτίσει ουρανοξύστες; Και αν οι νέοι ήταν άπειροι, που ήταν οι αρχιτέκτονες της εταιρίας που θα τους συμβούλευαν προς την σωστή κατεύθυνση, να τους πουν τί είναι εφικτό και τί ανέφικτο;

Λίγο off topic αλλά έχει σχέση με τους διαγωνισμούς...

Dromeas · Posted: Mon Jun 23, 2008 7:40 pm Post subject:

Εμείς μπορεί να γελάμε, αλλά ήδη κάποιοι έσπευσαν να ανακηρύξουν ότι μετά από αυτόν τον... επιτυχημένο διαγωνισμό τίθεται το θέμα σε νέες βάσεις. Shocked

Νομίζω ότι θα πάει μακριά η βαλίτσα. Διαβάστε τι γράφει ο Ρηγόπουλος στην Καθημερινή:

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_civ_1_22/06/2008_274516

Lucretius · Posted: Mon Jun 23, 2008 9:20 pm Post subject:

Και μάλιστα "κατα γενική ομολογία". Ομολογία ποιών; Των κριτών; Των μελετητών; Των κτιρίων; Είδε πραγματικά τις μελέτες ή αντέγραψε το δελτίο τύπου;

Lucretius · Posted: Mon Jul 07, 2008 10:50 pm Post subject:

Ένα μικρό update από το στήσιμο των αετωμάτων στο εσωτερικό του μικρού γυάλινου δώματος. Φαίνεται οτι θα χρησιμοποιήσουν και εκμαγεία από τα κομμάτια στο Λονδίνο αλλά και την κεφαλή laborde που βρίσκεται στο Λούβρο.

Και κάτι από Αθηνά Νίκη

Η γνωστή ζωφόρος

Και τα αρχαϊκά. Περιττό να πω οτι δεν με ενθουσιάζουν οι βάσεις.

Panagiotis · New Member Joined: 17 Apr 2007 Posts: 14

Παρακολουθω εδω και πολυ καιρο την διαμαχη για την διατηρηση των κτηριων μπροστα απο την εισοδο του ΝΜΑ. Θελω να ξεκαθαρισω οτι δεν ειμαι ειδικος για θεματα αρχιτεκτονικης, εν τουτοις, εχω καταληξει στο ασφαλες συμπερασμα, οτι ακομη και οι υπερμαχοι της διατηρησης τους προτεινουν λυσεις για την αισθητικη βελτιωση της οπισθιας οψη τους, η οποια ειναι πραγματικα αθλια. Ειμαι υπερμαχος του γκρεμισματος των κτηριων. Το ΝΜΑ ειναι πλεον ενα απο τα αξιοθεατα της Αθηνας και πρεπει να το αναδειξουμε οσον το δυνατον περισσοτερο. Εχουμε φτασει στο εξωφρενικο σημειο να συζηταμε για τα κτηρια περισσοτερο και απο το μουσειο. Ημαρτον. Εντυπωση δε μου κανει και το γεγονος οτι, διαφοροι, ελληνες και αλλοδαποι, αρχιτεκτονες αρθογραφουν και στελνουν επιστολες δεξια και αριστερα, επιχειρηματολογοντας για την διατηρηση τους. Αραγε, ολοι αυτοι πως και δεν εχουν ευαισθητοποιηθει για τα διαρκη εγκληματα, τα οποια συντελουνται καθημερινα στην πολη μας, τοσο απο το κρατος, οσο και απο τους πολιτες του? Γιατι εχει επικεντρωθει το ενδιαφερον σε αυτα τα κτηρια, τα οποια αποτελουν εμποδιο στην ομαλη λειτουργια το ΝΜΑ, και για ολα τα αλλα διατηρητεα της Αθηνας, τα οποια καταρεουν, τηρειται σιγη ιχθυος? Ειμαι σιγουρος οτι εαν δεν βρισκονταν ακριβως απεναντι απο τον Βραχο, ουδεις θα κοπτοταν για την διατηρηση τους. Σε τελικη αναλυση, εαν αποφασιστει τελικα η διατηρηση τους ο μονος που θα πρεπει να την κανει ειναι ο Τζοθμι, οσο και αν κοστισει. Ειδατε τα χαλια των αλλων...
Αραγε εαν ηταν "πανω" οι αλλοι οι "μαγκες" του ΠΑΣΟΚ, θα ειχε ελπιδες ο Βαγγελης? Μαλλον θα τους εγραφε κανενα τραγουδακι για να τους γλυκανει!

Alius · Posted: Tue Jul 08, 2008 9:59 am Post subject:

Προσωπικά συμφωνώ ότι στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν είναι μείζον θέμα η διατήρηση των κτηρίων αυτών... Από τη στιγμή που το μουσείο χτίστηκε σε εκείνο το σημείο, θα πρέπει να γίνει όσο το δυνατόν πιο αρμονική η παρουσία του. Το γεγονός ότι έγιναν εγκλήματα στο παρελθόν με την κατεδάφιση πολλών διατηρητέων δεν δικαιολογεί τη συντήρηση ενός (ακόμη) εκτρώματος στο κέντρο της πόλης, με το μουσείο και διάσπαρτα κτήρια μπροστά του. Μόνο τα κονδύλια που θα δοθούν για τη διατήρηση και τον καλλωπισμό του θα αρκούσαν για τη δημιουργία πολλών άλλων τέτοιων κτηρίων με το συγκεκριμένο αρχιτεκτονικό στυλ στην Αθήνα... Απλά νομίζω πως χάνεται, για άλλη μια φορά η ουσία...

Dromeas · Posted: Tue Jul 08, 2008 12:13 pm Post subject:

α. Ευχαριστούμε Lucretius για τις φωτογραφίες. Τα εκμαγεία των κομματιών που λείπουν από τα αετώματα είναι σωστή σκέψη πιστεύω, καθώς τα κομμάτια που έχουμε είναι άκρως αποσπασματικά. Επίσης, τονίζουν και το πολιτικό ζήτημα: Ότι το μνημείο είναι κατακερματισμένο. Ελπίζω να υπάρχει αρκετό γραπτό υλικό που να τονίζει την τραγική περίπτωση του κατακερματισμού των γλυπτών του Παρθενώνα και να εξηγεί στον κόσμο πού είναι τι.
β. Όσον αφορά τα δύο κτήρια επί της Αεροπαγίτου. Νομίζω πως έχουν γραφτεί πολλά. Πριν από 2-3 εβδομάδες επισκέφτηκα το νέο μουσείο και όντως εμποδίζουν τη θέα. Η άποψη μου είναι πως πρέπει να μεταφερθούν και όχι να καταστραφούν. Αυτό και πάλι ειναι σε μεγάλο βαθμό συμβολική κίνηση (αλλά και πρακτική προφανώς). Λέω πως ως κίνηση είναι συμβολική, γιατί έτσι αποδεικνύουμε πρώτα από όλα στον εαυτό μας και ύστερα στους άλλους ότι η κλασσικιστική μανία είναι παρελθόν για μας. Δείχνουμε ότι σεβόμαστε την ιστορία της πόλης στο σύνολο της και ότι δεν θα γκρεμίσουμε "Φράγκικους Πύργους" και πάλι. Αξία έχει όλη η ιστορία της πόλης, γιατί διδασκόμαστε από αυτήν. Θεωρώ ότι είναι σημαντική η ανάδειξη των βυζαντινών αρχαιοτήτων στην πυλωτή του μουσείου, γιατί δείχνει ακριβώς αυτό: την ιστορική συνέχεια της πόλης. Επίσης, είμαι κατά της άρσης της προστασίας ενός κτηρίου, διότι στην Ελλάδα τείνουμε να φτάνουμε στα άκρα και δεν θα αντέξω να βλέπω μετά να γκρεμίζουν αφειδώς. Τώρα, ένα ωραίο σημείο να μεταφερθούν είναι πέριξ του κινηματογράφου του Θησείου. Έτσι και μέρος του περιπάτου θα παραμείνουν, αλλά και θα γλιτώσουμε από κάνα δύο εξαμβλωματικά κτήρια που υπάρχουν εκεί. Φυσικά, αυτή είναι μία μόνο πρόταση που ίσως να είναι και απλοϊκή.
γ. Όταν πήγα στο μουσείο μίλησα με μία υπάλληλο, η οποία μου είπε ότι είναι αδύνατον να τελειώσουν τα πάντα μέχρι τέλη Σεπτεμβρίου. Οπότε ετοιμαστείτε για εγκαίνια (μάλλον) μόνο της αίθουσας του Παρθενώνα. Ολόκληρο το μουσείο το έβλεπε να λειτουργεί περί τα τέλη του χρόνου. Έχουμε κάποιες πληροφορίες εκ των έσω; Επίσης, οι εξωτερικές εργασίες έχουν όντως μείνει πολύ πίσω. Έχω φωτογραφίες και θα τις ανεβάσω συντόμως. Φωνάξτε μου και λίγο, γιατί είμαι τεμπελάκος! Laughing

Dromeas · Posted: Tue Jul 08, 2008 6:11 pm Post subject:

Και εδώ ολόκληρη η εκπομπή του Τσίμα, όπως προβλήθηκε πριν από λίγες μέρες στο MEGA (ελπίζω να μην υπάρχει πρόβλημα copyright). Έχει να κάνει κυρίως με το ντιμπέιτ για την επανένωση των γλυπτών, αλλά περιέχει και κομμάτια αφιερωμένα στο Νέο Μουσείο. Η εκπομπή έχει αρκετό τηλεοπτικό υλικό που δεν είχα δει ποτέ. Απίθανη η σκηνή που δείχνει τη Μελινα Μερκούρη να λέει στον πρόεδρο του Βρετανικού Μουσείου "Ι want my marbles back". Απίστευτη!!!

http://video.google.com/videoplay?docid=-3416365846413766459

Lucretius · Posted: Tue Jul 08, 2008 7:49 pm Post subject:

Μπράβο δρομέα για το εύρημα. Είχα αποφασίσει να το ανεβάσω αλλά ποτέ δεν έβρισκα χρόνο. Η σκηνή με τον τότε διευθυντή είναι πραγματικά σπαρταριστή. Αυτός να λέει οτι τα μάρμαρα είναι μαζί με τους άλλους θησαυρούς και η Μελίνα να του τα χώνει λέγοντας οτι υπάρχει μόνο ένας Παρθενώνας.

"They destroyed the monument!..."

Dromeas · Posted: Wed Jul 09, 2008 12:11 am Post subject:

Να και οι φωτογραφίες που τράβηξα από το Νέο Μουσείο.

Η ανασκαφή είναι εντυπωσιακή. Τελικά, αντί για καταστροφή των αρχαιοτήτων έχουμε την καλύτερη δυνατή ανάδειξη. Ας μας πούνε οι περίοικοι που φωνάζανε πόσο καλά έχουν αναδείξει τις αρχαιότητες που βρίσκονται στα θεμέλια των πολυκατοικιών τους. Evil or Very Mad

http://farm4.static.flickr.com/3037/2632868327_c9b15782e1_b.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3077/2633683816_86fc01ab6f_b.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3008/2633679792_d9daf53956_b.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3273/2633678860_6eedfa3b48_b.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3077/2632858845_8de51d6b82_b.jpg

και δύο φωτογραφίες της εισόδου. Σε πολλούς δεν αρέσει, αλλά εμένα μου αρέσει πολύ:

http://farm3.static.flickr.com/2373/2633685180_0d42fed250_b.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3180/2633684514_5d092d7ea7_b.jpg

... και μια φωτογραφία με τις δύο πολυσυζητημένες πολυκατοικίες (εν τάξει το είπαμε ενοχλούνε Wink

):

http://farm4.static.flickr.com/3145/2633686736_4e16c2ae92_b.jpg

... και δύο φωτογραφίες από τους εξωτερικούς χώρους. Εδώ όντως έχουμε μείνει αρκετά πίσω. Στα θετικά από τον περασμένο Νοέμβριο που είχα επισκεφτεί το μέρος τελευταία φορά είναι ότι οι διάδρομοι έχουν κατασκευαστεί. Πάντως, δεν φαίνεται να έχει γίνει και πολλή δουλειά... χμμμμ...

http://farm4.static.flickr.com/3123/2632857829_e47e492045_b.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3075/2632856957_8a7cb5d58b_b.jpg

Μόλις μπήκα στο μουσείο παιδιά ένιωσα μεγάλο δέος. Είναι πολύ πολύ πιο όμορφο από μέσα από ό,τι από έξω (εμένα μου αρέσει και το εξωτερικό του). Επίσης, η ανασκαφή κλέβει όλη την παράσταση. Νιώθεις φοβερά όταν την περιεργάζεσαι. Και να φανταστείτε δεν έχουν -προφανώς- ακόμη τοποθετηθεί τα αντικείμενα που βρέθηκαν, καθώς η αρχαιολογική διαδρομή δεν είναι έτοιμη. Πραγματικά, είμαι πολύ χαρούμενος!!! Razz

Και τελειώνοντας αυτό το ποστ παραθέτω το άρθρο των Sunday Times για το Νέο Μουσείο. Αν οι Times, οι οποίοι παραδοσιακά είναι αντίθετοι στην επιστροφή των μαρμάρων, είναι τόσο θετικοί τότε χαλάλι και οι τόσες καθυστερήσεις και γκρίνιες:

http://travel.timesonline.co.uk/tol/life_and_style/travel/destinations/greece/article4268110.ece

Lucretius · Posted: Wed Jul 09, 2008 1:48 am Post subject:

Ωραίος! Και επειδή ζήτησες πληροφορίες εκ των έσω να προσθέσω οτι πρώτα θα λειτουργήσει η έκθεση του παρθενώνα και ίσως η έκθεση των κλιτύων. Μετά θα ανοίξουν τα αρχαϊκά και τέλος τα μεταπαρθενώνεια και τα ρωμαϊκά.