View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
eleftheria Junior Member
Joined: 23 Jun 2005 Posts: 149
|
Posted: Thu Jul 07, 2005 7:34 pm Post subject: |
|
|
ok
Last edited by eleftheria on Thu Jul 07, 2005 8:27 pm; edited 1 time in total |
|
Back to top |
|
|
villsugar Full Member
Joined: 04 Feb 2004 Posts: 231 Location: London
|
Posted: Thu Jul 07, 2005 7:49 pm Post subject: |
|
|
signwmi pou paremvainw... alla apo pou perneis auta ta stoixeia...
giati an sto ypexwde pisteuoun oti to PS Patras tha exei 500.000 mexri to 2015-2020 tote einai vathia nuxtomenoi...ektos an katevoun ta misa valkania stin axaia...
alla se auti tin periptwsi tha milame gia dramatikes dimografikes anakatatakseis pou den nomizw oti mporoun na antimetopistoun...
kai vevaiws ektos olwn twn allwn i paragogi katoikias den mporei na antapekselthei toso grigora se tetoio vatmo...diplasiasmo tou oikodomikou apothεmatos se 10 xronia!!!!!!!!!
Last edited by villsugar on Thu Jul 07, 2005 11:58 pm; edited 1 time in total |
|
Back to top |
|
|
villsugar Full Member
Joined: 04 Feb 2004 Posts: 231 Location: London
|
Posted: Thu Jul 07, 2005 11:52 pm Post subject: |
|
|
μα γιατί απέσυρες τα posts σου βρε Ελευθερία μου...?
επ’ουδενί δεν είχα ως σκοπό να σου κάνω κριτική...ίσα ίσα που διαβάζω όσα γράφεις με πάρα πολύ ενδιαφέρον...πραγματικά!!! και χρειαζόμαστε posts με ουσία και πληροφόρηση...σαν τα δικά σου...
πραγματικά έγινε κάποια παρεξήγηση...απλά αναρωτήθηκα κατά πόσο αυτά τα στοιχεία αποτελούν προϊόντα κάποιας μελέτης από κρατικούς φορείς...γιατί σε περίπτωση που ισχύει αυτό είναι λανθασμένα...τουλάχιστον δεν ανταποκρίνονται σε αυτά που περιμένουμε να δούμε στην πάτρα τα επόμενα χρόνια.
καμία κριτική η δυσπιστία απέναντι σε όσα εσύ γράφεις...
συγγνώμη αν ακούστηκα διαφορετικά...
πρέπει να ήταν δικό μου λάθος...ίσως φταίει και η μέρα εδώ...είμαστε όλοι κάπως
ελπίζω να λύθηκε το μπέρδεμα |
|
Back to top |
|
|
eleftheria Junior Member
Joined: 23 Jun 2005 Posts: 149
|
Posted: Fri Jul 08, 2005 10:08 am Post subject: |
|
|
ok
Last edited by eleftheria on Thu Jul 21, 2005 7:21 pm; edited 1 time in total |
|
Back to top |
|
|
eleftheria Junior Member
Joined: 23 Jun 2005 Posts: 149
|
Posted: Wed Jul 13, 2005 6:03 pm Post subject: |
|
|
ok
Last edited by eleftheria on Thu Jul 21, 2005 7:21 pm; edited 1 time in total |
|
Back to top |
|
|
worldofjustice Stadium Expert
Joined: 03 Sep 2004 Posts: 983 Location: Zurich
|
Posted: Wed Jul 13, 2005 7:08 pm Post subject: |
|
|
Σύμφωνα με τα στοιχεία της απογραφής 2001, από την Στατιστική Υπηρεσία,
ο Δήμος της Πάτρας είχε
-171,616 κατοίκους (μόνιμος πληθυσμός)
Αν συμπεριλάβουμε τους 4 γειτονικούς δήμους που είναι πολεοδομικά, οικονομικά και πολιτιστικά συνδεδεμένοι με την Πάτρα, δηλαδή τους δήμους:
1.Ρίου (12,674)
2.Παραλίας (9.153)
3.Βραχνέικων (4,805)
4.Μεσσάτιδος (12,246)
φτάνουμε σε ένα σύνολο 210,494 κατοίκων.
Βέβαια αν ρωτήσεις έναν Πατρινό για τον πληθυσμό της πόλης θα σου απαντήσει 300.000 (323.000 είναι ολόκληρος ο νομός Αχαΐας). Όπως και η Αθήνα είναι 5.000.000 (αλλά ολόκληρος ο νομός Αττικής 3.900.000). |
|
Back to top |
|
|
villsugar Full Member
Joined: 04 Feb 2004 Posts: 231 Location: London
|
Posted: Wed Jul 13, 2005 8:26 pm Post subject: |
|
|
ti ennoeis pragmatikos plithismos????
kosmos pou menei sto euritro Poleodomiko sugkrotima patras (me oso ksexiloma paei) i osous mpainovgainoun se auto taktika (4-5 fores ti vdomada)...???
auta ta duo noumera xrisimopoioume sunithos gia na perigrapsoume pluthismiaka ena astiko kentro...
to prwto den einai me tipota panw apo 240 - 250 xiliades mazi me astegous, paranomous, lathrometanastes, foitites kai oti allo thes
to deutero einai polu diskolo na to upologisoume... alla se kamia periptwsi den ksepernaei tis 270-280 xiliades
vazw auta ta noumera ta opoia einai epitides gigantomena pros xarin omofwnias.... |
|
Back to top |
|
|
eleftheria Junior Member
Joined: 23 Jun 2005 Posts: 149
|
Posted: Thu Jul 14, 2005 9:46 am Post subject: |
|
|
ok
Last edited by eleftheria on Thu Jul 21, 2005 7:22 pm; edited 1 time in total |
|
Back to top |
|
|
adonis Junior Member
Joined: 29 Sep 2004 Posts: 88
|
Posted: Thu Jul 14, 2005 10:09 am Post subject: |
|
|
mporoume na to genikefsoume ean thelete simperilamvanontas ths 7 megales poleis ths elladas !!!
endiktika anaferw kai tous pragamatikous plithismous twn polewn , panta kata proseghsh ( kathos ta epishma stoixia ws gnoston vgenoun poly mikrotera apo ta pragmatika ) !!!!!!!!!!!!!!
athina - 4.000.000
thessaloniki - 1.000.000
patra - 250.000
iraklio - 180.000
larissa - 160.000
volos - 150.000
ioannina - 120.000 |
|
Back to top |
|
|
eleftheria Junior Member
Joined: 23 Jun 2005 Posts: 149
|
Posted: Thu Jul 14, 2005 10:36 am Post subject: |
|
|
ok
Last edited by eleftheria on Thu Jul 21, 2005 7:23 pm; edited 1 time in total |
|
Back to top |
|
|
Sheepy Junior Member
Joined: 06 May 2004 Posts: 195 Location: Trilofos -Thessaloniki
|
Posted: Thu Jul 14, 2005 10:46 am Post subject: |
|
|
Amfiballw gia tov Bolo, polla ebales!!!
Prepei va exei tov miso pln8usmo apo ta Giavveva. |
|
Back to top |
|
|
adonis Junior Member
Joined: 29 Sep 2004 Posts: 88
|
Posted: Thu Jul 14, 2005 10:56 am Post subject: |
|
|
- katarxhn kai stis 5 poleis prepei na anaptixthoun kalitera dhmosia mesa metaforas ( p.x. Tram )
- Prepei se oles na yparxei pio plires diktio me ypogeia parking mesa ston pikno domiko isto ths polhs
- Toulaxiston se giannena kai iraklio pio sixrona aerodromia (kathos aftes einai oi pio apomakrismenes poleis apo tis ypoloipes)
- Kaliterh sidirodromiki syndesh patras - athinas
-Telos se oles aytes tis poleis prepei na yparxei synxronhs kleisths kikloforias periferiakos aytokinhtodromos (ennow se oses den yparxei akoma)
p.s. ayta einai ta vasika stoixia ergwn pou prepei na exoun aytes oi poleis kathos yparxoun xiliades isos alla themata pou prepei na epilithoun, apou kai aforoun ton kathe topo ksexorista !!!! |
|
Back to top |
|
|
Conqui Junior Member
Joined: 05 Feb 2004 Posts: 144 Location: Βορράς
|
Posted: Thu Jul 14, 2005 11:04 am Post subject: |
|
|
ο Βόλος είναι όντως σχεδόν σαν την Λάρισσα, σε καμία περίπτωση μικρότερος απ τα Γιάννενα |
|
Back to top |
|
|
exitmusician Moderator
Joined: 03 Feb 2004 Posts: 2456 Location: Athina, Hellas
|
Posted: Thu Jul 14, 2005 11:23 am Post subject: |
|
|
Οι προαναφερθείσες πόλεις αποτελούν μοναδικές ευκαιρίες για σωστή και ορθολογική διαχείριση της κυκλοφορίας στην φάση στην οποία βρίσκονται τώρα. Και αναφέρομαι στο ότι με σχετικά λίγα χρήματα μπορούν να αλλάξουν προς το πολύ καλύτερο τη διαχείριση του κυκλοφοριακού φόρτου. Προς αυτή την κατεύθυνση οι στόχοι πρέπει να είναι φανεροί και συνεπείς μεταξύ τους.
Σε αυτή τη βάση, η ανάπτυξη δημοσίων ΜΜΜ και η δημιουργία δικτύου χώρων στάθμευσης στο κέντρο της πόλης (όπως πρότεινε ο adonis) αποτελούν δύο μέτρα με αντικρουόμενους στόχους και αποτελέσματα. Οι χώροι στάθμευσης πρέπει να κατασκευάζονται κοντά στο κέντρο (αλλά όχι σε αυτό) και να ενθαρρύνεται η κυκλοφορία στο κέντρο με τα ΜΜΜ, μέσω της ταυτόχρονης παρεμπόδισης της κυκλοφορίας των ΙΧ (π.χ. με πεζοδρομήσεις, απαγόρευση στάθμευσης, παρκόμετρα, διόδια κλπ.) |
|
Back to top |
|
|
eleftheria Junior Member
Joined: 23 Jun 2005 Posts: 149
|
Posted: Thu Jul 14, 2005 11:36 am Post subject: |
|
|
ok
Last edited by eleftheria on Thu Jul 21, 2005 7:24 pm; edited 1 time in total |
|
Back to top |
|
|
adonis Junior Member
Joined: 29 Sep 2004 Posts: 88
|
Posted: Thu Jul 14, 2005 12:13 pm Post subject: |
|
|
Oi dikes mou protaseis oso afora ta Giannena einai ligo poly gnwstes kathos kapies apo aftes vriskontai idi ypo meleth, alles ypo dhmoprathsh kai oi pio polles einai akoma sta xartia san idees, isos i pio rizospastikh idea pou den exei akoustei akoma einai h dhmiourgia diktiou tram sthn polh !!!!!!
1on na dimiourgithoun parking sthn kedrhkh platia , stous zwsimades , ston molo , kai telos konta sta palia sfagia ( etsi dimiourgite diktio parking konta sto istoriko kedro ths polhs)
2on na enothei h leoforos georgiou papandreou me thn leoforo arxiepiskopou makariou ypogios ( mhkos 750m ypogios dromos ) kai se sinexeia na pezodromhthoun h giosef eligia kai h ethnikhs adisteseos pou dexontai olo ton kikloforiako forto twn 2 ayton leoforwn
3on 2 diktia tram : to 1o katheta ths polhs apo panepistimio ews molo (6km) kai to 2o orizontia ths polhs apo anatolh ews aerodromio (15 km)
4on klistos aytokinhtodromos periferiakos ths polhs me anisopedous komvous ( aytos pou kataskevazete twra einai 1+1 lorides kikloforias me isopedous komvous kai fanaria )
5on eksixronismos tou aerodromiou ioanninon me magaloma tou diadromou prosgiwshs kai kataskevh neou terminal
6on na erthei to treno kapote kai sta giannena
7on na kataskevastei epitelous kai h leoforos gennhmata opou tha apotelesei 2h isodos ths polhs epi ths egnatias odou ( h leoforos gennhmata kataligei panw sthn leoforo arxipiskopou makariou pou anefera proigoumenos )
8on metafora olwn twn dhmosiwn ypiresiwn apo to kedro ths polhs sto ypo akenwsh stratopedo velisariou ( 1,5 km apo to kedro ) organomena me dimiourgia parking kai eksipirethsh dhmosiwn siginwniwn |
|
Back to top |
|
|
exitmusician Moderator
Joined: 03 Feb 2004 Posts: 2456 Location: Athina, Hellas
|
Posted: Thu Jul 14, 2005 12:24 pm Post subject: |
|
|
adonis wrote: | ...na dimiourgithoun parking sthn kedrhkh platia... |
Αν δημιουργηθεί χώρος στάθμευσης στην κεντρική πλατεία των Ιωαννίνων , το χάσατε από τώρα το τρένο... Χειρότερα κι από την Ομόνοια θα καταντήσει |
|
Back to top |
|
|
adonis Junior Member
Joined: 29 Sep 2004 Posts: 88
|
Posted: Thu Jul 14, 2005 12:40 pm Post subject: |
|
|
giro apo thn kedriki plateia ths polhs yparxei kai h kirios agora ths polhs.
ta xrhmata gia to ypogeio parking yparxoun alla exoun kollisei sto symvoulio epikratias meta apo prosfhgh kapion.
o dhmos exei anakoinwsei pws apo thn stigmh pou kataskevastei to parking tha proxorhsei se pezodromiseis kapion kedrikon dromwn ths agoras ara mallon to vlepw logiko to na ginei parking.
p.s. ti sxesh exei to treno me to parking ? |
|
Back to top |
|
|
eleftheria Junior Member
Joined: 23 Jun 2005 Posts: 149
|
Posted: Thu Jul 14, 2005 12:46 pm Post subject: |
|
|
ok
Last edited by eleftheria on Thu Jul 21, 2005 7:25 pm; edited 1 time in total |
|
Back to top |
|
|
exitmusician Moderator
Joined: 03 Feb 2004 Posts: 2456 Location: Athina, Hellas
|
Posted: Thu Jul 14, 2005 12:48 pm Post subject: |
|
|
Τρόπος του λέγειν Εννοώ ότι το χάσατε το στοίχημα της διαχείρισης της κυκλοφορίας, και το λέω επειδή γνωρίζω την πόλη και έχω μια ιδέα για τη ρυμοτομία της.
Ειδικά, αν ταυτόχρονα πεζοδρομηθούν κεντρικοί δρόμοι η κατάσταση θα αγγίξει τα όρια του τραγικού. Σκέψου ότι θα υπάρχει μία αδιάκοπη ροή αυτοκινήτων προς και από τον χώρο στάθμευσης, σε περιορισμένο αριθμό δρόμων, και φυσικά θα υπάρχουν και αυτοί που μέσα στην κυκλοφορία των οχημάτων προς και από το πάρκινγκ θα προσπαθούν να παρκάρουν "για 2 λεπτά" όπου βρουν. Χάος. |
|
Back to top |
|
|
limito Full Member
Joined: 14 Apr 2005 Posts: 373 Location: Larisa
|
Posted: Thu Jul 14, 2005 12:49 pm Post subject: |
|
|
Ότι αφορά την Λάρισα ο πραγματικός της πληθυσμός πρέπει να είναι πάνω από 200.000 (από 135.000 που είναι στην απογραφή και με τους δύο κοντινούς Δήμους της Νίκαιας και Γιάννουλης φτάνει περίπου τις 155.000)καθώς καθημερινά δεν κινείται κόσμος και εκτίς νομού Λάρισας όπως από Μαγνησία,Τρίκαλα,Καρδίτσα.Ο νομός Λάρισας έχει 280.000 κατοίκους.
Τα έργα που θα διευκόλειναν την ζωή μας στην Λάρισα κατγά την γνώμη μου είναι τα εξής:
Parking αυτή την στιγμή είναι το θέμα που πραγματικά καίει!Αυτό και το κυκλοφοριακό!Πρέπει να δημιουργηθούν περισσότερα parking(αν και κάτι έχει αρχίσει να γίνεται στην Πλατεία Λαού)σε περισσότερα σημεία του κέντρου και όχι μόνο!
Κυκλοφοριακό μπορεί να λυθεί με δύο λύσεις:διαπλάτινση κεντρικών αρτηριών ή απαγόρευση σταύθμευσης σε αυτές!
Αεροδρόμιο πολύ χρήσιμο μόνο για πτήσεις εξωτερικού και ίσως κάποια εσωτερική για Αθήνα,Κρήτη,Ρόδο,Κέρκυρα και πολλά είναι...
Τραμ δεν πιστεύω πως θα βοηθήσει το κυκλοφοριακό καθώς το τραμ θα καταλάβει μία λωρίδα κυκλοφορίας....Ίσως να μην είναι και η καλύτερη λύση τελικά...
Γραμμές τρένων-Σταθμός Τρένων, Σταθμός ΚΤΕΛ Υπογειωποίηση των γραμμών που περνάνε μέσα από την πόλη(καθώς υπάρχουν πολλά ατυχήματα) και δημιουργία νέων σταθμών ΚΤΕΛ και ΟΣΕ γιατί αυτοί που υπάρχουν τώρα είναι παλιατζούρες!
Last edited by limito on Thu Jul 14, 2005 1:02 pm; edited 1 time in total |
|
Back to top |
|
|
exitmusician Moderator
Joined: 03 Feb 2004 Posts: 2456 Location: Athina, Hellas
|
Posted: Thu Jul 14, 2005 12:57 pm Post subject: |
|
|
OK. Φτιάξτε κι άλλους δρόμους, να κυκλοφορούν κι άλλα αυτοκίνητα, και όταν δεν επαρκούν και οι καινούριοι δρόμοι, φτιάξτε κι άλλους, ακόμα μεγαλύτερους δρόμους, για περισσότερα αυτοκίνητα... Επίσης να κατασκευάσετε πάρκινγκ, πολλά πάρκινγκ, μέσα στο κέντρο, για να πάψουν επιτέλους να κυκλοφορούν αυτοί οι καταραμένοι οι πεζοί με άνεση και ασφάλεια και για να είναι καθαρότερος ο αέρας που αναπνέετε... |
|
Back to top |
|
|
adonis Junior Member
Joined: 29 Sep 2004 Posts: 88
|
Posted: Thu Jul 14, 2005 1:00 pm Post subject: |
|
|
- to kedriko parking ths plateias den tha einai to mono pou tha eksipiretei kathos anefera kai kapia alla proigoumenos pou vriskontai sxetika se konthnh apostash.
- otan milisa gia pezodromhsh den ennow tous "poly" kedrikous dromous opws einai h dwdwnhs , h averof kai 28hs oktwbriou alla gia allous paraplevrous "kedrikous" opws h mixahl agelou kai h koudouriwtou
- to kedriko parking ths plateias symfwna me tis meletes einai to megalitero ypogeio parking se olh thn ellada ( den kserw ton akrhvh arithmo thesewn ) alla sigoura tha einai plhres gia thn kinhsh ( prosthetontas kai thn taytoxronh apomakrhnsh twn dhmosiwn yphresiwn sto stratopedo velisariou pou anefera proigoumenos )
p.s. file limito oi grammes tou tram mporoun na siniparxoun me thn asfalto opou patan ta aytokinhta ( dhladh opws einai se sxedon oles tis megales poleis ths evrwphs ) |
|
Back to top |
|
|
siakabetis Stadium Expert
Joined: 01 Oct 2004 Posts: 1426 Location: patras
|
Posted: Thu Jul 14, 2005 1:34 pm Post subject: |
|
|
για τη πατρα επειγοντα κατ εμε ειναι η κορινθο πατρα πυργος αυτοκινιτοδρομος, διανοιξη κανακαρη, μικρη περιμετρικη, συνδεση μεγαλης περιμετρικης με λιμανι-κεντρο, ολοκληρωση νεου λιμανιου και αεροδρομιο, που θα εξυπηρετει αχαια,ηλεια, και αιτ/νια σε καποιο απο τα υπαρχοντα ισως και τελος τραμ με βασει αυτα που εχουμε πει για το τραμ πατρας και εκμεταλευση του υπαρχοντος σιδηροδρομικηου δικτυου σε στυλ ΗΣΑΠ στην αθηνα η κατι τετοιο τελως παντων και καλυτερα αστικα λεωφορεια τονιζονντας οτι η πλειοψηφια εχει αλαχθει |
|
Back to top |
|
|
Giannis Stadium Expert
Joined: 29 Mar 2004 Posts: 1682 Location: Ελβετία
|
Posted: Thu Jul 14, 2005 1:39 pm Post subject: |
|
|
Quote: | Τραμ δεν πιστεύω πως θα βοηθήσει το κυκλοφοριακό καθώς το τραμ θα καταλάβει μία λωρίδα κυκλοφορίας....Ίσως να μην είναι και η καλύτερη λύση τελικά... |
εμ βέβαια...πως να βοηθήσει τους οδηγούς το τραμ αφού θα..μπεί στα χωράφια τους. Ολοι επιμένετε, αυτοκίνητα, δρόμους, πάρκινγκ!!!
Ο βόλος και η Λάρισα, επίπεδες πόλεις περπατιούνται εύκολα... και, με ένα ποδήλατο, το 50% του πληθυσμού θα μπορούσε να φτάσει από την μια άκρη στη άλλη σε 15 λεπτά (με τις ανάλογες απαγορεύσεις και ρυθμίσεις). Οσοι πάλι για λόγους υγείας ή ηλικίας δεν τους βολεύει το ποδήλατο, θα μπορούσαν να χρησιμοποιήσουν τις ανύπαρκτες (αλλά ίσως μελλοντικές) συγκοινωνίες! Σας φαίνεται πολύ ακραίο και ριζοσπαστικό;;;;;;;;; Γιατί;;; Στην ευρώπη γιατί γίνεται;;; Οι γιαγιάδες που βλέπω καθημερινά να παίρνουν τις ανηφόρες με τα δίκυκλα γιατί μπορoύν και ο ΝΕΟΣ έλληνας δε μπορεί;;; Στην Πορτογαλία που ήμουν πρόσφατα γιατί;;; Πόσες δικαιολογίες ακόμα θα βρούμε για να παίρνουμε τα αυτοκίνητά μας παντού;;;; Ελληνικές πατέντες είναι αυτές ρε!!! ΟΛΟ ΤΟ ΚΕΝΤΡΟ ΠΕΖΟΔΡΟΜΟΣ! ΕΤΣΙ! ΠΡΟΣΒΑΣΗ ΙΧ ΜΟΝΟ ΣΕ ΚΑΤΟΙΚΟΥΣ ΚΑΙ ΕΙΔΙΚΕΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ! ΠΕΖΟΔΡΟΜΟΙ-ΣΥΓΚΟΙΝΩΝΙΕΣ-ΠΟΔΗΛΑΤΟΔΡΟΜΟΙ και οχι αυτοκίνητα-φασαρία-καυσαέριο!!! ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΔΥΣΚΟΛΟ! Οσα λάθη και να έχουμε κάνει και όσο κακός και να είναι ο σχεδιασμός των πόλεων! Πόλεις με αντίστοιχα μεγέθη της Λάρισας και του Βόλου ( για τις μικρότερες εννοείται...) θα πρέπει να είναι εχθρικές προς τα ΙΧ! Οι πόλεις πρέπει να είναι σαν τα σπίτια μας! Ησυχες, καθαρές, ανθρώπινες, ειδάλλως χάνουν το νόημα της ύπαρξής τους!
Last edited by Giannis on Thu Jul 14, 2005 2:12 pm; edited 1 time in total |
|
Back to top |
|
|
|