View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Mozart Stadium Expert
Joined: 03 Feb 2004 Posts: 2820 Location: Thessaloniki
|
Posted: Wed Mar 03, 2004 11:12 am Post subject: |
|
|
Ξέρει κανείς αυτό το άσπρο τι είναι? Αφού βάλαν τις κολώνες σκέπασαν τα αρχαία για να πατάνε από πάνω? Πως θα γίνει το καλούπωμα της "πλάκας" τώρα?
Επίσης η τάφρος που φαίνεται μπροστά και κάτω στη φωτογραφία, είναι μέρος του μουσείου? Δεν είναι μόνο ο χώρος των αρχαίων (το άσπρο).
Και κάτι ακόμα. Το κτήριο δεξιά είναι αυτό του Βάιλερ που λέτε τόσο καιρό? Αν ναι, δε καταλαβαίνω γιατί το βρίζετε? Έχει πολλά τέτοιου τύπου η Αθήνα? Φέρνει κάτι σε αρχοντικό ηπειρώτικο (στο πιο μεγάλο του βέβαια).
Last edited by Mozart on Wed Mar 03, 2004 12:31 pm; edited 1 time in total |
|
Back to top |
|
|
villsugar Full Member
Joined: 04 Feb 2004 Posts: 231 Location: London
|
Posted: Wed Mar 03, 2004 12:28 pm Post subject: |
|
|
το "άσπρο" είναι προστατευτικό...ώστε κατά την διάρκεια της κατασκευής να μην υποστούν φθορές τα ευρήματα... |
|
Back to top |
|
|
Chris Full Member
Joined: 03 Feb 2004 Posts: 259 Location: Germany--Giessen
|
Posted: Wed Mar 03, 2004 12:40 pm Post subject: |
|
|
sth fwto pou fainetai to kitrino
den 8ymamai na yphrxe tosh megalh diafora (ypsos) sth perioxh 8a xtisoun tipota h 8ymamai la8os |
|
Back to top |
|
|
Lucretius Stadium Expert
Joined: 03 Feb 2004 Posts: 1762 Location: Θεσσαλονίκη
|
Posted: Wed Mar 03, 2004 3:23 pm Post subject: |
|
|
Το βαθύ σκάμμα θα δεχτεί τις αποθήκες του μουσείου καθώς και χώρους στάθμευσης (νομίζω). |
|
Back to top |
|
|
L.s.k. New Member
Joined: 02 Mar 2004 Posts: 37 Location: Πειραιάς
|
Posted: Wed Mar 03, 2004 3:38 pm Post subject: |
|
|
Η βρετανική επιτροπή για την αποκατάσταση των μαρμάρων του Παρθενώνα,διεξάγει έρευνα καθώς επίσης και ψηφοφορία με θέμα: Θεωρείτε ότι τα μάρμαρα του Παρθενώνα πρέπει να επιστραφούν στην Ελλάδα και να στεγαστούν σε ένα κατάλληλα κατασκευασμένο μουσείο στην Αθήνα;
Παρακαλώ ψηφίστε στην ακόλουθη διεύθυνση
http://www.parthenonuk.com/vote_now.php |
|
Back to top |
|
|
Mozart Stadium Expert
Joined: 03 Feb 2004 Posts: 2820 Location: Thessaloniki
|
|
Back to top |
|
|
Lucretius Stadium Expert
Joined: 03 Feb 2004 Posts: 1762 Location: Θεσσαλονίκη
|
Posted: Thu Mar 11, 2004 12:28 am Post subject: |
|
|
Επιτέλους!!! τα καταφέραμε!!!
Το εξάμβλωμα του Tschumi δεν θα χτιστεί!!!
Τώρα μπορούμε άνετα να χτίσουμε πολυκατοικίες στο χώρο!!! Τι διάολο τα θέλουμε τα άχρηστα μουσεία;;;
ΔΩΣΤΕ ΜΠΑΛΚΟΝΙΑ ΣΤΟ ΛΑΟ!!!!! |
|
Back to top |
|
|
Aquis Granum Senior Member
Joined: 27 Feb 2004 Posts: 541 Location: Aachen/Germany
|
Posted: Thu Mar 11, 2004 3:03 am Post subject: |
|
|
ΖΗΤΩ! Ο αντιδραστικός, διαπλεκόμενος και κομπλεξικός νεοέλληνας ξανακέρδισε! Ο ίδιος ελληναράς που όταν χτίζονται πολυκατοικίες εκεί κοντά, πάλι πάνω σε αρχαία, δεν ενοχλείται!
Αλλά θέλουμε και να μας επιστρέψουν και τα αρχαία τρομάρα μας.
Θέλουμε να έρχονται και περισσότεροι τουρίστες στην χώρα, να ενδιαφέρονται για τα αρχαία μας, για τον πολιτισμό μας. Πως; Κρύβοντας τα στις αποθήκες της κάθε Εφορίας Αρχαιοτήτων; Ή μπάζωντας τους (τουρίστες) στην τρύπα που θέλουμε να την λέμε και μουσείο, πάνω στην Ακρόπολη;
Για να μην μιλήσω για την Δ. Αεροπαγήτου, που μόνο πεζόδρομος δεν είναι.
Την περασμένη βδομάδα, είχα πάει στην Ρώμη. Εντυπωσιάστηκα! Όλοι οι αρχαιολογικοί χώροι καθαροί, περιποιημένοι, με μοναδικό εισητήριο στο Κολοσαίο, κι' αυτο σε σχέση με την Ακρόπολη φθηνό. Γύρω από τους κυριότερους αρχ. χώρους όλα πεζοδρομημένα (με όλη την σημασία της λέξης: δρόμος για πεζούς).
Και μεις αφου καταφέραμε έστω και 30 χρόνια καθυστερημένα, να φτίαξουμε αυτον τον πεζόδρομο, αρχίσαμε αμέσως να τον καταστρέφουμε... (για όσους δε θυμούνται, μέχρι και κομματικές εκδηλώσεις και εκθέσεις βιβλίου είχε "φιλο"ξενήσει).
Τέλος πάντων. Σταματώ εδώ, γιατί πήρα πολύ φόρα.
Ελπίζω τελικά να πάνε όλα καλά και τελικά αυτό το πολύ σημαντικό για όλους τους έλληνες μουσείο, να κατασκευαστεί. |
|
Back to top |
|
|
Demetrio Junior Member
Joined: 03 Feb 2004 Posts: 156
|
Posted: Thu Mar 11, 2004 12:26 pm Post subject: |
|
|
Lucretius wrote: | Επιτέλους!!! τα καταφέραμε!!!
Το εξάμβλωμα του Tschumi δεν θα χτιστεί!!!
Τώρα μπορούμε άνετα να χτίσουμε πολυκατοικίες στο χώρο!!! Τι διάολο τα θέλουμε τα άχρηστα μουσεία;;;
|
Παιδιά, δεν ξέρω άμα το προσέξατε, αλλά κοιτάξτε εδώ παρακάτω πως τελειώνει το άρθρο στο οποίο αναφέρθηκε πιο πάνω ο φίλος μας ο Mozart:
"Τέλος, το ΣτΕ έκρινε ότι οι υπόλοιπες οικοδομικές εργασίες για την ανέγερση του Μεγάρου Ακροπόλεως μπορούν να συνεχιστούν ".
|
|
Back to top |
|
|
crs Senior Member
Joined: 03 Feb 2004 Posts: 439 Location: A θ ή ν α
|
Posted: Thu Mar 11, 2004 2:31 pm Post subject: |
|
|
Χθες αναλαμβάνοντας το YΠ.ΠΟ. ο Καραμανλής, μέσα σε όλες τις γενικότητες που είπε, δεν βρήκε ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΛΕΞΗ να πει, για την ανάγκη ανέγερσης του νέου Μουσείου και τον αγώνα για την επιστροφή των Μαρμάρων στην Αθήνα...
Και να πεις πως το ξέχασε μέσα στην παραζάλη της ημέρας; Λίγο πριν είχε αναφερθεί ο Βενιζέλος.
Κρίμα |
|
Back to top |
|
|
Lucretius Stadium Expert
Joined: 03 Feb 2004 Posts: 1762 Location: Θεσσαλονίκη
|
Posted: Thu Mar 11, 2004 10:18 pm Post subject: |
|
|
Από το in.gr
Το Δημοτικό Συμβούλιο της πόλης του Λίβερπουλ με ψήφους 37 υπέρ και 4 κατά υιοθέτησε το βράδυ της Τετάρτης ψήφισμα, με το οποίο καλεί την βρετανική κυβέρνηση να επιστρέψει στην Ελλάδα τα Μάρμαρα του Παρθενώνα.
Η θέση αυτή της δημοτικής αρχής έχει ιδιαίτερη σημασία, καθώς η πόλη του Λίβερπουλ θα είναι η επόμενη πολιτιστική πρωτεύουσα της Ευρώπης.
Το σχετικό ψήφισμα ανταποκρίνεται στην πρόθεση της κοινής γνώμης στη Βρετανία, η οποία -όπως έδειξαν πρόσφατες δημοσκοπήσεις- σε ποσοστό 81% υποστηρίζει το επαναπατρισμό των Μαρμάρων του Παρθενώνα.
Θεωρείται βέβαιο ότι τη θέση που πήρε το Δημοτικό Συμβούλιο του Λίβερπουλ για τα Μάρμαρα του Παρθενώνα θα υιοθετήσουν και άλλες δημοτικές αρχές της Αγγλίας, γεγονός που αναπόφευκτα θα εντείνει τις πιέσεις προς τη διεύθυνση του Βρετανικού Μουσείου.
Και από τα Νεα
Προ του κινδύνου να προκληθεί μη αναστρέψιμη ζημιά στις αρχαιότητες που βρίσκονται στην κόκκινη ζώνη, το Συμβούλιο της Επικρατείας αναστέλλει για δύο μήνες τις εργασίες τοποθέτησης των αναγκαίων για την ανέγερση του Μουσείου Ακροπόλεως πασσάλων και υποστυλωμάτων. H απόφαση όμως δίνει το πράσινο φως για την απρόσκοπτη συνέχιση των εργασιών στα υπόλοιπα τμήματα του έργου
Με την υπ' αριθμόν 130/2004 απόφαση του ΣτΕ (πρόεδρος ο κ. X. Γεραρής και εισηγητής ο σύμβουλος Επικρατείας κ. Π. Πικραμμένος) αναστέλλεται ειδικότερα η από 4.7.2003 απόφαση του υπουργού Πολιτισμού μόνο κατά το σκέλος εκείνο με το οποίο εγκρίνεται η τοποθέτηση πασάλων και υποστυλωμάτων στην κόκκινη ζώνη, όπου υπάρχουν διατηρητέες αξιόλογες αρχαιότητες. Όσον αφορά τις υπόλοιπες οικοδομικές εργασίες για την ανέγερση του Μουσείου Ακροπόλεως, αυτές μπορούν να συνεχιστούν.
«Το Μουσείο Ακροπόλεως προχωράει κανονικά. Δεν έχουμε κανένα πρόβλημα. Κατά την άποψή μου, είναι απολύτως θετική αυτή η απόφαση», σχολιάζει ο καθηγητής Δημήτρης Παντερμαλής, πρόεδρος του Οργανισμού Ανέγερσης Νέου Μουσείου Ακροπόλεως. «Είναι μια πολύ προσεκτικά διατυπωμένη απόφαση, η οποία κλείνει το θέμα των προσφυγών που έχουν υποβληθεί κατά του Μουσείου Ακροπόλεως, όσον αφορά τους υπόγειους χώρους που θα βρίσκονται εκτός της περιοχής αρχαιοτήτων, στη λεγόμενη πράσινη και την κίτρινη ζώνη.
Δεν σταματούν οι εργασίες ανέγερσης των τεσσάρων υπόγειων ορόφων, 2.000 τ.μ. ο καθένας, συνολικού εμβαδού 8.000 τ.μ., για να βγούμε από την υπόγεια λεκάνη στεγάνωσης του χώρου και να τοποθετηθεί η σεισμική μόνωση με εφέδρανα από ανοξείδωτο χάλυβα τα οποία θα απορροφούν τις σεισμικές δονήσεις από το οικοδόμημα του καθαυτού μουσείου.
Όπως προκύπτει από το σκεπτικό της απόφασης του Συμβουλίου της Επικρατείας: «H τοποθέτηση πασσάλων και υποστυλωμάτων στη ζώνη των διατηρουμένων αρχαιοτήτων (κόκκινη ζώνη) ενδέχεται να δημιουργήσει πραγματική κατάσταση μη αναστρέψιμη με κίνδυνο να προκληθεί βλάβη στις παρακείμενες των υποστυλωμάτων αρχαιότητες, όταν, σε περίπτωση ευδοκιμήσεως της αιτήσεως ακυρώσεως, θα ήταν επιβεβλημένη η επαναφορά των πραγμάτων στην προτέρα κατάσταση».
Στο ΣτΕ έχουν προσφύγει εκπρόσωποι του Διεθνούς Συμβουλίου Μνημείων και Τοποθεσιών (ICOMOS) και κάτοικοι της περιοχής Μακρυγιάννη, οι οποίοι ζητούν να ανασταλεί η υπουργική απόφαση με την οποία εγκρίθηκαν: 1) η νέα μελέτη ανέγερσης του Μουσείου και 2) η μελέτη προστασίας διατηρητέων αρχαίων, καθώς και η μελέτη επιχώματος προστασίας αρχαίων. H κύρια προσφυγή συζητείται στις 19 Μαρτίου 2004.
«Δεν θα υπάρξει καταστροφή»
Σύμφωνα με τις εν λόγω μελέτες, οι οποίες διαφοροποιούνται από τις αρχικές, έχουν προβλεφθεί τα εξής:
Αντί των προβλεπομένων με την αρχική μελέτη 63 υποστυλωμάτων εντός της κόκκινης ζώνης, τοποθετούνται 46, εκ των οποίων μόνο τα 13 θίγουν αρχαιότητες ήσσονος σημασίας. Αλλάζοντας τη θέση των υποστυλωμάτων θα απαιτηθεί η διάλυση αρχαίων καταλοίπων συνολικής επιφάνειας λιγότερης από 6 τ.μ.
«Και αυτές οι αρχαιότητες που θα αποσυναρμολογηθούν θα μεταφερθούν και θα φυλαχθούν αλλού», απαντά ο κ. Δημήτρης Παντερμαλής. «Δεν θα υπάρξει καμία καταστροφή».
Πόσο καθυστερεί την ανέγερση του μουσείου η απαγόρευση των εργασιών στην κόκκινη ζώνη;
«Ούτως ή άλλως, οι εργασίες στην κόκκινη ζώνη, το σημείο δηλαδή όπου υπάρχουν αρχαιότητες και όπου θα ανεγερθεί ειδικό στέγαστρο για την ανάδειξή τους, δεν πρόκειται να ξεκινήσουν πριν περάσουν 4-5 μήνες», απαντά ο κ. Παντερμαλής.
Το Συμβούλιο της Επικρατείας είναι προσεκτικό και εξαντλεί όλες τις πιθανότητες. Οπότε είναι επόμενο να αποφασίσει την προσωρινή αναστολή των εργασιών σε αυτό το τμήμα του οικοπέδου μέχρι τη συζήτηση της κύριας προσφυγής στις 19 Μαρτίου. |
|
Back to top |
|
|
Mozart Stadium Expert
Joined: 03 Feb 2004 Posts: 2820 Location: Thessaloniki
|
Posted: Fri Mar 12, 2004 12:16 am Post subject: |
|
|
Lucretius wrote: |
Στο ΣτΕ έχουν προσφύγει εκπρόσωποι του Διεθνούς Συμβουλίου Μνημείων και Τοποθεσιών (ICOMOS) και κάτοικοι της περιοχής Μακρυγιάννη, οι οποίοι ζητούν να ανασταλεί η υπουργική απόφαση με την οποία εγκρίθηκαν: 1) η νέα μελέτη ανέγερσης του Μουσείου και 2) η μελέτη προστασίας διατηρητέων αρχαίων, καθώς και η μελέτη επιχώματος προστασίας αρχαίων. H κύρια προσφυγή συζητείται στις 19 Μαρτίου 2004.
|
Δηλαδή η χθεσινή απόφαση αφορούσε το "2" και στις 19 θα εκδικαστεί το πρώτο σκέλος της προσφυγής? Δε κατάλαβα.
Άκου εκεί για 6 τ.μ. αρχαιοτήτων γίνεται ο ντόρος! |
|
Back to top |
|
|
Lucretius Stadium Expert
Joined: 03 Feb 2004 Posts: 1762 Location: Θεσσαλονίκη
|
Posted: Fri Mar 12, 2004 12:51 am Post subject: |
|
|
...αναστέλλεται ειδικότερα η από 4.7.2003 απόφαση του υπουργού Πολιτισμού μόνο κατά το σκέλος εκείνο με το οποίο εγκρίνεται η τοποθέτηση πασάλων και υποστυλωμάτων στην κόκκινη ζώνη...
Στις 19 θα εκδικαστεί ολόκληρη η προσφυγή... απλά για να είναι δυνατή η επαναφορά στην προ της επέμβασης κατάσταση σε περίπτωση ακύρωσης της κατασκευής διατάχθηκε η παυση των εργασιών στο συγκεκριμένο σημείο.
Post Scriptum: Η σημασία των αρχαιοτήτων δεν μετριέται σε τετραγωνικά. |
|
Back to top |
|
|
Mozart Stadium Expert
Joined: 03 Feb 2004 Posts: 2820 Location: Thessaloniki
|
Posted: Fri Mar 12, 2004 12:58 am Post subject: |
|
|
Δε διαφωνώ. Η "ευαισθησία" όμως σε ανάλογες περιπτώσεις γίνεται με 2 μέτρα και 2 σταθμά. |
|
Back to top |
|
|
Ypsilon Moderator
Joined: 03 Feb 2004 Posts: 3951 Location: Copenhagen, Denmark
|
Posted: Fri Mar 12, 2004 1:03 am Post subject: |
|
|
Παιδιά μην αγχώνεσθε. Η "ευαισθησία" είναι ένα απλό προπέτασμα καπνού. Το πάπλωμα βρίσκεται λίγο πιο πάνω σε αυτήν την σελίδα. Κάντε scroll, δείτε τις αηδιαστικές πολυκατοικίες αριστερά του επίσης αηδιαστικού κτηρίου Βάιλερ, και θα καταλάβετε γιατί γίνεται ο καυγάς.
Όσο για το Μουσείο ας το ξεχάσουμε για τα επόμενα 2-3 χρόνια, όχι τίποτε άλλο, αλλά για να μην στενοχωριόμαστε.
ΥΓ: Ο κύριος Τατούλης, υφυπουργός επί του πολιτισμού, είναι τόσο φανατικός πολέμιος του Μουσείου, που μέχρι και προσωπικές μηνύσεις κατά πάντων είχε κάνει το καλοκαίρι του 2002... |
|
Back to top |
|
|
Demetrio Junior Member
Joined: 03 Feb 2004 Posts: 156
|
Posted: Fri Mar 12, 2004 3:26 am Post subject: |
|
|
Ypsilon wrote: | Κάντε scroll, δείτε τις αηδιαστικές πολυκατοικίες αριστερά του επίσης αηδιαστικού κτηρίου Βάιλερ, και θα καταλάβετε γιατί γίνεται ο καυγάς.
|
Νομίζω πως η μια από αυτές της πολυκατοικίες ανήκει στην πρεσβεία/προξενείο της Ισπανίας!!!
Όσον αφορά το Βαιλερ να σημειώσω, για άσους δεν το γνωρίζουν, πως είναι ένα πάρα πολύ σημαντικό χτίριο "μόλις" 170 ετών… χτίσθηκε το 1834 από το γνωστό αρχιτέκτονα της εποχής υπολοχαγός Γουλιέλμος Βάιλερ για να στεγάσει το Στρατιωτικό Νοσοκομείο και είναι από τα πρώτα χτίσματα της ελεύθερης Αθήνας!!! Για αυτό… καλά κάνανε και το διατηρήσανε!!! |
|
Back to top |
|
|
Lucretius Stadium Expert
Joined: 03 Feb 2004 Posts: 1762 Location: Θεσσαλονίκη
|
Posted: Fri Mar 12, 2004 2:21 pm Post subject: |
|
|
Για το Weiler: Η διατήρηση του δεν προσφέρει απολύτως τίποτα στην κατανόηση της αρχιτεκτονικής της περιόδου. Είναι ένα ακόμη άψυχο νεοκλασικό που με μερικά ξεκάρφωτα στοιχεία εντοπιότητας προσπαθεί σχεδόν φιλότιμα αλλά άδικα να ενταχθεί στο περιβάλλον και μάλλον ψυχοπλάκωμα προκαλεί. Τώρα για την καλή φήμη του Weiler, θα το ξανασκαφτόμουν...για την εποχή του ίσως να ήταν καλό |
|
Back to top |
|
|
Demetrio Junior Member
Joined: 03 Feb 2004 Posts: 156
|
Posted: Fri Mar 12, 2004 4:37 pm Post subject: |
|
|
Lucretius wrote: | Για το Weiler: Η διατήρηση του δεν προσφέρει απολύτως τίποτα στην κατανόηση της αρχιτεκτονικής της περιόδου. Είναι ένα ακόμη άψυχο νεοκλασικό που με μερικά ξεκάρφωτα στοιχεία εντοπιότητας προσπαθεί σχεδόν φιλότιμα αλλά άδικα να ενταχθεί στο περιβάλλον και μάλλον ψυχοπλάκωμα προκαλεί. Τώρα για την καλή φήμη του Weiler, θα το ξανασκαφτόμουν...για την εποχή του ίσως να ήταν καλό |
Κάπως έτσι πρέπει να σκεφτήκανε αυτοί που καταστρέψανε το κέντρο της Αθήνας κατεδαφίζοντας πολλά από τα ωραία της νεοκλασικά του 19o αιώνα! Μπορεί κάποιο παλιό χτίριο να μην αρέσει και να μην ανταποκρίνεται στα σημερινά γούστα, αλλά αυτό δεν μας δίνει το δικαίωμα να σβήσουμε την ιστορία μας! |
|
Back to top |
|
|
gm2263 Stadium Expert
Joined: 03 Feb 2004 Posts: 1840 Location: Athens, Hellas
|
Posted: Fri Mar 12, 2004 4:59 pm Post subject: |
|
|
@ Demetrio
H σχιζοφρένεια της Ελλάδος σε όλο της το μεγαλείο... Πρώτα τσιμεντώσαμε τα πάντα στην Αθήνα, και τώρα μας μάρανε το μουσείο... Είναι περίεργο ρε παιδιά που όλοι πλακώνουνε τις προσφυγές μόλισ ακούσουν ότι κάτι άλλο εκτός απο "συγκρότημα κατοικιών" (παλιά τα λέγαμε πολυκατοικίες) θα ανεγερθεί στη γειτονιά τους. Οτιδήποτε με ύψος πάνω απο 25μ ή μη συμβατικής αρχιτεκτονικής δεν έχει θέση σε αυτό το τεράστιο χωριό που λέγεται Αθήνα... |
|
Back to top |
|
|
Demetrio Junior Member
Joined: 03 Feb 2004 Posts: 156
|
Posted: Fri Mar 12, 2004 5:32 pm Post subject: |
|
|
gm2263 wrote: | H σχιζοφρένεια της Ελλάδος σε όλο της το μεγαλείο... Πρώτα τσιμεντώσαμε τα πάντα στην Αθήνα, και τώρα μας μάρανε το μουσείο... Είναι περίεργο ρε παιδιά που όλοι πλακώνουνε τις προσφυγές μόλισ ακούσουν ότι κάτι άλλο εκτός απο "συγκρότημα κατοικιών" (παλιά τα λέγαμε πολυκατοικίες) θα ανεγερθεί στη γειτονιά τους. Οτιδήποτε με ύψος πάνω απο 25μ ή μη συμβατικής αρχιτεκτονικής δεν έχει θέση σε αυτό το τεράστιο χωριό που λέγεται Αθήνα... |
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου!
Επιτέλους χτίζουμε κάτι καινούργιο και αρχιτεκτονικά όμορφο στο κέντρο της Αθήνας και θέλουν να μας το βγάλουν απ΄ την μύτη...
Το μουσείο ακροπόλεως έχει σχεδιαστεί υπέροχα... αφού καταφέρνει να συνδυάσει το μοντέρνο και το λειτουργικό με την διατήρηση της ιστορίας του οικοπέδου Μακρυγιάννη (όπως τα αρχαία ευρήματα, το χτίριο Βάιλερ και μερικά άλλα όμορφα νεοκλασικά επί της Διονυσίου Αρεοπαγίτου). Η υπερυψωμένη γυάλινη αίθουσα του Παρθενώνα θα είναι κάτι περισσότερο από εντυπωσιακό... και την ίδια στιγμή θα ενώνει οπτικά και πάλι τα μάρμαρα με το ναό τους!
Για το θέμα του ύψους τον χτιρίων στην Αθήνα, ξέρεις πολύ καλά τη σκέπτομαι... ονειρεύομαι κάποια μέρα να δω να χτίζονται πανύψηλους ουρανοξύστες... ας πούμε προς το Μαρούσι η γιατί όχι και στον Ελαιώνα! Αλλά εδώ βγαίνουμε εκτός θέματος... |
|
Back to top |
|
|
Ypsilon Moderator
Joined: 03 Feb 2004 Posts: 3951 Location: Copenhagen, Denmark
|
Posted: Fri Mar 12, 2004 9:13 pm Post subject: |
|
|
Demetrio wrote: | Lucretius wrote: | Για το Weiler: Η διατήρηση του δεν προσφέρει απολύτως τίποτα στην κατανόηση της αρχιτεκτονικής της περιόδου. Είναι ένα ακόμη άψυχο νεοκλασικό που με μερικά ξεκάρφωτα στοιχεία εντοπιότητας προσπαθεί σχεδόν φιλότιμα αλλά άδικα να ενταχθεί στο περιβάλλον και μάλλον ψυχοπλάκωμα προκαλεί. Τώρα για την καλή φήμη του Weiler, θα το ξανασκαφτόμουν...για την εποχή του ίσως να ήταν καλό |
Κάπως έτσι πρέπει να σκεφτήκανε αυτοί που καταστρέψανε το κέντρο της Αθήνας κατεδαφίζοντας πολλά από τα ωραία της νεοκλασικά του 19o αιώνα! Μπορεί κάποιο παλιό χτίριο να μην αρέσει και να μην ανταποκρίνεται στα σημερινά γούστα, αλλά αυτό δεν μας δίνει το δικαίωμα να σβήσουμε την ιστορία μας! |
Φίλε Demetrio, εδώ υπάρχει μια διαφορά: Αυτοί που καταστρέψανε το κέντρο της Αθήνας γκρεμίζοντας τα νεοκλασσικά, δεν το έκαναν επειδή πίστευαν ή νόμιζαν ότι είναι άσχημα.
Τα γκρέμισαν επειδή τα έδωσαν για αντιπαροχή οι βλάκες, και στις θέσεις τους πήραν από δυο μίζερα διαμερισματάκια ο καθένας.
Αυτό είναι έγκλημα, συμφωνώ κι εγώ μαζί σου.
Το κτίριο Βάϊλερ όμως, είναι άλλη περίπτωση. Πρόκειται περί αηδίας. Είναι τόσο απλό. Και σε καμμία περίπτωση δεν αντιπροσωπεύει κάτι από την ιστορία μας, μόνο και μόνο επειδή είναι παλιό.
Τουλάχιστον αν το αξιοποιούσαν προς όφελος του Μουσείου, αν το μετέτρεπαν σε κάτι επισκέψιμο, ίσως και να άλλαζε η όλη εντύπωση. Πολλά είναι τα παραδείγματα ξένων πόλεων που έδωσαν μια δεύτερη ευκαιρία σε άσχημα ή αδιάφορα κτίριά τους, μετατρέποντάς τα με έξυπνες παρεμβάσεις σε ελκυστικά σημεία της πόλης.
Αν αυτό το κτίριο παραμείνει ένα άδειο κέλυφος, ένα φάντασμα δίπλα στο Μουσείο, και το μουσείο θα αδικηθεί, και αυτό θα δείχνει ακόμα πιο άσχημο και ξεκάρφωτο από όσο είναι. |
|
Back to top |
|
|
Demetrio Junior Member
Joined: 03 Feb 2004 Posts: 156
|
Posted: Sat Mar 13, 2004 1:19 am Post subject: |
|
|
Ypsilon wrote: | Το κτίριο Βάϊλερ όμως, είναι άλλη περίπτωση. Πρόκειται περί αηδίας. Είναι τόσο απλό. Και σε καμμία περίπτωση δεν αντιπροσωπεύει κάτι από την ιστορία μας, μόνο και μόνο επειδή είναι παλιό.
Τουλάχιστον αν το αξιοποιούσαν προς όφελος του Μουσείου, αν το μετέτρεπαν σε κάτι επισκέψιμο, ίσως και να άλλαζε η όλη εντύπωση. [..] |
Φίλε Y το να θεωρούμε το χτίριο Βάιλερ μια αηδία το βρίσκω λίγο υπερβολικό…
δικαίωμα σου να μην σου αρέσει… αλλά επιμένω στο θέμα: το να μην μας αρέσει ένα χτίριο γιατί δεν ανταποκρίνεται στα σημερινά μας γούστα, δεν μας δίνει το δικαίωμα να το διαγράψουμε από την ιστορία μας! Όπως ανέφερα παραπάνω είναι από τα πρώτα δημόσια χτίρια που χτίσθηκαν στην Αθήνα από την στιγμή που έγινε πρωτεύουσα της Ελλάδας… θα ήταν έγκλημα να κατεδαφιστεί! Όμως θα συμφωνήσω μαζί σου στο να αξιοποιηθεί και αναμορφωθεί ώστε να ανταποκριθεί στης σημερινές ανάγκες! |
|
Back to top |
|
|
olympic flame New Member
Joined: 11 Mar 2004 Posts: 69 Location: Vouliagmeni
|
Posted: Sat Mar 13, 2004 1:43 am Post subject: |
|
|
Simfwnw me ton Dimitrio. Y se polles evrwpaikes poleis afta ta ktiria, ta neoklassika diatirude kai den katedafizode. Eidika ta ktiria pu exun kai mia istoria. Tha einai eglima na katedafistei afto to neoklassiko ktirio. Ta ipoloipa ktira tis perioxis, aftes oi apesies varetes gri polikatoikies einai adiafora. To neoclassiko tha dwsei mia polli endiaferusa adithesi me to mederno design tu mellodiku museiou.
padws se afto to topic milame peissotero gia ta politika tu ergou (an tha ginei, an tha erthun, an tha figun...) kai oxi gia tin arxitektoniki tu neu museiou. Pws sas fenetai apo ta images kai tis maketes to neu museio?
Parathetw ena indiaferon site enos paromiu museiou stin ispaniki poli tis Merida, opu to museio taftizetai me to xwro:
http://people.deas.harvard.edu/~jones/lab_arch/moneo/merida/merida.html |
|
Back to top |
|
|
Ypsilon Moderator
Joined: 03 Feb 2004 Posts: 3951 Location: Copenhagen, Denmark
|
Posted: Sat Mar 13, 2004 2:02 am Post subject: |
|
|
Να διευκρινίσω για να μην υπάρχει παρεξήγηση, ότι το κτίριο Βάϊλερ έχει κριθεί προ πολλού διατηρητέο. Άρα λοιπόν δεν...ζητώ την κατεδάφισή του, μην τρελαθούμε, απλά στέκομαι στην γκαντεμιά να πέσει το νέο Μουσείο της Ακρόπολης δίπλα σε αυτήν την μπούρδα (και συγγνώμη που επιμένω)!
Επίσης, δεν αντιπροσωπεύει κάτι ουσιαστικό στην ιστορία της Ελλάδας, ούτε και νεοκλασσικό είναι. Μακάρι να ήταν δηλαδή! Είναι απλώς ένα υβρίδιο. Πολλοί ρυθμοί σε ένα κτίριο και από ουσία τίποτα.
Για το καλό του λοιπόν, πρέπει να αξιοποιηθεί. Κάτι πρέπει να παριστάνει δίπλα στο καινούργιο μουσείο, δεν μπορεί να στέκεται σαν κέρατο και να προκαλεί με τον όγκο του.
Όταν χτίστηκε η άθλια πτέρυγα Σένσμπερι ως προσθήκη στην Εθνική Πινακοθήκη του Λονδίνου, ο Κάρολος είπε κάτι πολύ πετυχημένο (εκτός από τα πετυχημένα που λέει στην Καμίλλα). Είπε λοιπόν ότι μοιάζει "σαν ένα τερατώδες εξάνθημα στο πρόσωπο ενός αγαπημένου φίλου".
Λοιπόν, όταν και αν γίνει το καινούργιο μουσείο, θα διαπιστώσουμε και εμείς κάτι αντίστοιχο με το κτίριο Βάιλερ.
Αλλά είπαμε: Καλή καρδιά! Έλληνες δεν είμαστε; |
|
Back to top |
|
|
olympic flame New Member
Joined: 11 Mar 2004 Posts: 69 Location: Vouliagmeni
|
Posted: Sat Mar 13, 2004 2:20 am Post subject: |
|
|
Δεν έχω κάνει καμία μεγάλη διατριβή στα neoclassical buildings αλλά γιατί βρε Υ μισείς to κτίριο Veiler? Εμένα μου φένεται να έχει Βυζαντινές επιρροές. Αρα ακόμα ένας λόγος παραπάνω για να μείνει. Θα προσφέρει ένα ακόμα style αρχ/ko στι περιοχή αυτή όπου ηπάρχουν όλων... των ειδών κτίριa.
Η καθημερινή αναφέρει σήμερα ότι μυνήθηκαν αυτοί που αποφάσισαν και επέτρεπσαν να γίνει εκεί το μουσείο, λόγω αρχαιοτήτων από κάτω.
Γιατί ρε παιδιά? Αφού ρε γαμώτο η μελέτη του μουσείου είναι έτσι ωστε τα αρχαία απο κάτω να ειναι σε υπόστεγο και να αποτελέσουν μέρος των εκθεμάτων. Αρα δεν θα καταστραφοούνε. Το ίδιο ακριβώς κάνανε και στο μουσείο της Μερίδα Στην Ισπανία ( το site στο προηγούμενο post μου). Δυστυχώς στο site της Μερίδα δεν έχουν καμία foto από το εκεί υπόστεγο...
Εεεε! και να κόβει καμιά κολόνα (παραείναι οι κολλόνες πολλές και.. χοντρές στο νέο μουσείο ακρόπολις βέβαια...) κανά .. αρχαίο χαμότοιχο η κανα αρχαίο μονοπάτι και τι έγινε? Ισα ισα θα είναι μια ωραία ΣΥΝΘΕΣΗ. Το παλιό με το καινούργιο!!! |
|
Back to top |
|
|
|