View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Alkis Senior Member
![Senior Member Senior Member](images/rank/rank4.gif)
![](http://briefcase.pathfinder.gr/download/alkisioannidis/40073/486614/0/calvin.gif)
Joined: 20 Sep 2005 Posts: 448 Location: Τώρα πισω Αθήνα
|
Posted: Wed Jul 19, 2006 9:00 pm Post subject: |
|
|
villsugar wrote: | ola ta m.m. metaforas pou exoun checks (tzamia, barriers or whatever) exoun se eisodous kai eksodous. |
Πολλά μετρό δεν έχουν ελέγχους στην έξοδο (π.χ. της νέας Υόρκης), ενώ αρκετά δεν έχουν καν στην είσοδο (π.χ. της Αθήνας, της Φρανκφούρτης κτλ).
Μου φαίνεται ότι αυτό είναι εξαιτίας του κόστους των μηχανημάτων, του κόστους του να έχουν υπαλλήλους συνέχεια σε κάθε έξοδο να λύνουν τα προβλήματα (λόγω βλάβης, λόγω λάθος εισητηρίου, λόγω μεγάλων βαλιτσών κτλ) αλλά και του ότι πολλά μετρό συνδιάζονται με τμήματα που είναι δύσκολο να τοποθετηθούν τέτοιες μηχανές (π.χ. ΗΣΑΠ στην Αθήνα, DLR στο Λονδίνο). Σε αυτές τις περιπτώσεις, είναι πιο απλό να έχουν απλώς ελεγκτές εισητηρίων). |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Tanash Full Member
![Full Member Full Member](images/rank/rank3.gif)
![](images/avatars/gallery/all/homer.gif)
Joined: 19 Dec 2005 Posts: 219 Location: Λάρισα
|
Posted: Wed Jul 19, 2006 9:39 pm Post subject: |
|
|
Στο Παρίσι έχουν τέτοιο ύστημα με πόρτες και στην είσοδο και στην έξοδο. Πράγματι δεν είναι και το πιο πρακτικό, αλλά μειώνει κατα πολύ την λεθρεπιβήβαση πιστεύω. Όσο για τις βαλίτσες έχουν ειδική ράμπα δίπλα από κάθε πόρτα για να σμπρώχνεις την βαλίτσα και να μην φρακάρει που αν και δεν είναι το πλέον πρακτικό ην δουλειά σου την κάνεις. Αν δεν κάνω λάθος κάπου είχα διαβάσει ότι σε κάποια φάση θα βάλουν τέτοια συστήματα και στην αθήνα και στο μετρό και στον ηλεκτρικό |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
chr.04 Stadium Expert
![Stadium Expert Stadium Expert](images/rank/rank5.gif)
![](http://boursomac.com/webengine/images/smiley/sport.gif)
Joined: 05 Mar 2004 Posts: 1566 Location: Thessaloniki
|
Posted: Thu Jul 20, 2006 8:33 am Post subject: |
|
|
Θα μπορούσαν να εφαρμόσουν σύστημα χρέωσης ανα σταθμό; Δηλαδή να έχουμε κάτι σαν πιστωτική κάρτα (ου 666) να μπαίνω στον Σταθμο και αν κατέβω στο Βαρδάρι να έχω λιγότερη χρέωση από ότι αν κατέβω στα Πανεπιστήμια. |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
skylinearth Full Member
![Full Member Full Member](images/rank/rank3.gif)
![](http://img230.imageshack.us/img230/8325/36772180l2sh.jpg)
Joined: 30 Dec 2005 Posts: 238 Location: Thessaloniki
|
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
dimitris2006 New Member
![New Member New Member](images/rank/rank1.gif)
Joined: 12 Jul 2006 Posts: 38
|
Posted: Wed Jul 26, 2006 12:47 pm Post subject: |
|
|
kalimera pedia diavasa apo tin 1 selida mexri tin 38 pou ine tora kai exo apogoiteuti. katalava oti mas douleuoun xontra distixos mpori na fteme kai emis den exoume apotelesmatiko tropo na diekdikisoume auta ta perivoita megala erga
me prosoxi na to diavasete:1)http//www.enet.gr/online/online_p1_textjsp?c=112&id=48206580 protou vgalete mia gnomi kathiste skeftite pou imaste
2) http//www.enet.gr/online/online_p1_textjsp?c=114&id=54323820
to trito kai to teleuteo ine to kalo
3)http//news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_1043450_08/09/2004_115363
ola auta ta stixia ine tin periodo tou 2004 kai exoume 2006 kai auto ginete kathe xrono i koroidia eftase sto amin.
ton septevrio sta egenia tis diethnis ekthesi thessalonikis gia akoma mia fora tin eksagelia tou prothiporgou to gnosto tha tha
ego pisteuo na valoume ena telos na kanoume kapies kinisis den mporoume allo na perimenoume ego prosopika niotho ilithios den mporo allo to idio paramithi
kai apo oti lene tha arxisoun i ergasies ton fthinoporo an den arxisoun kai dosoun nea paratasi tote prepi na kinithoume kai oxi na exoume allo elpida kai na pigenoume apo se aurio.
telika pious psifizoume kai ti psifizoume to exoume katalavi?
pane i epoxes me ta simeakia kai tis fones prepi na kitaksoume epitelous kai to melon os pote i koroidia
kai kati teleuteo tin ipothalasia artiria to ksexasame?
malon prepi na perasoun kamia 30 xronia kai tha to feroun pali sto trapezi(?)
an to diavasete auto pou egrapsa thelo na to skeftite poli vathia
esxos!!!!!!!!!!!! |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
chr.04 Stadium Expert
![Stadium Expert Stadium Expert](images/rank/rank5.gif)
![](http://boursomac.com/webengine/images/smiley/sport.gif)
Joined: 05 Mar 2004 Posts: 1566 Location: Thessaloniki
|
Posted: Wed Jul 26, 2006 12:52 pm Post subject: |
|
|
Κάτι αρχίζει να κινείται με την υποθαλάσσια.
Το θέμα είναι τι θα γίνει αν κλείσει το μισό Βαρδάρι (λόγω μετρό) και ο κόμβος 26ης Οκτωβρίου με Πολυτεχνείου, 100 μέτρα πιο κάτω (λόγω υποθαλάσσιας).
Και οι δυο -πιο πιθανό- να ξεκινήσουνε μετά την έκθεση και πριν τις δημοτικές εκλογές. |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
chr.04 Stadium Expert
![Stadium Expert Stadium Expert](images/rank/rank5.gif)
![](http://boursomac.com/webengine/images/smiley/sport.gif)
Joined: 05 Mar 2004 Posts: 1566 Location: Thessaloniki
|
Posted: Thu Jul 27, 2006 3:00 pm Post subject: |
|
|
Γνωρίζει κανείς αν η πρώτη χάραξη της υποθαλάσσιας ξεκινούσε από το ύψος των Δικαστηρίων (δηλ ήταν τα πρώτα διόδια εκεί) ή αν ξεκινούσε από την Νέα Δυτική Είσοδο με Κωλέττη (δηλαδή μπροστά από το City Gate και ΟΠΑΠ); |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Beethoven Stadium Expert
![Stadium Expert Stadium Expert](images/rank/rank5.gif)
Joined: 10 Oct 2005 Posts: 797 Location: Greece
|
Posted: Fri Jul 28, 2006 3:37 pm Post subject: |
|
|
http://www.kalimera.gr/_NEA/cat_news/preview_news_KALIMERA.asp?CATEGORY_id=64&NEWS_DATA_ID=129357
Ξεκίνησαν οι εργασίες διάνοιξης του μετρό
και διάβασα και σε εφημερίδες ότι γίνονται κυκλοφοριακές ρυθμίσεις σε δρόμους μιλάμε πολύ χάρηκα που επιτέλους ξεκίνησε έστω και με χίλια βάσανα. Άντε βρε ώρα να ταλαιπωρηθείτε κι εσείς λίγο όπως και οι Αθηναίοι τόσα χρόνια τώρα λόγω ΕΡΓΑΣΙΩΝ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗΣ ΤΟΥ ΜΕΤΡΟ όχι ότι είναι καλό αυτό αλλά δε μπορεί, θα σας αρέσει και σας λίγο. ![Cool](images/smiles/icon_cool.gif) |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Nassos Full Member
![Full Member Full Member](images/rank/rank3.gif)
![](http://img127.imageshack.us/img127/2126/20060729180107cent7ol6.jpg)
Joined: 16 Dec 2005 Posts: 347
|
Posted: Sun Aug 13, 2006 2:16 pm Post subject: |
|
|
Ποδαρικό από τον «ΑτΚ» κάνουν οι προσλήψεις για το μετρό της Θεσσαλονίκης.
Quote: | Σήμερα, στο ειδικό ένθετο με τις μικρές αγγελίες, δημοσιεύεται η πρώτη που αφορά πρόσληψη σχετικά με αυτό το τεράστιο κατασκευαστικό έργο.
Μπορεί να πρόκειται για μόνο μία θέση εργασίας, αλλά αυτό δε θα πρέπει να μας πτοεί ως πόλη, καθώς είναι μόνον η αρχή.
Η ανάδοχος κοινοπραξία ζητά να προσλάβει σχεδιαστή Autocad, ενώ το επόμενο χρονικό διάστημα θα υπάρξει κλιμάκωση όσον αφορά το άνοιγμα των θέσεων εργασίας, τόσο από τον ανάδοχο του έργου, όσο και από την «Αττικό Μετρό ΑΕ», το φορέα που έχει την ευθύνη επίβλεψης της κατασκευής του μετρό.
Αμέσως μετά από τη «νεκρή» εβδομάδα του Δεκαπενταύγουστου, που αρχίζει αύριο, αναμένεται να δημοσιοποιηθούν κι άλλες αγγελίες, με περισσότερες, αυτήν τη φορά, θέσεις εργασίας. |
Συνέχεια: http://www.agelioforos.gr/agelioforos.gr/archive/article.asp?date=8/13/2006&page=16
Άντε, μπας και πάψει αυτή η μιζέρια... |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
gm2263 Stadium Expert
![Stadium Expert Stadium Expert](images/rank/rank5.gif)
![](images/avatars/gallery/all/yoda.jpg)
Joined: 03 Feb 2004 Posts: 1840 Location: Athens, Hellas
|
Posted: Mon Aug 14, 2006 10:09 am Post subject: |
|
|
Γουστάρω. Χώρια που λόγω ότι τώρα επειδή υπάρχει η πρότερη εμπειρία από το μετρό της Αθήνας, θα το πάνε με σφαίρες και δεν θα έχουμε τόσα προβλήματα καθυστερησεων όσα με την Αθήνα. .
Για να δούμε... |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
corsakias Senior Member
![Senior Member Senior Member](images/rank/rank4.gif)
Joined: 29 Jul 2006 Posts: 422 Location: kavala
|
Posted: Mon Aug 14, 2006 12:35 pm Post subject: |
|
|
περίπτερο θα πέσει? Βάζουμε ένα στοίχημα?
![Laughing](images/smiles/icon_lol.gif)
Last edited by corsakias on Mon Aug 14, 2006 5:53 pm; edited 1 time in total |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Beethoven Stadium Expert
![Stadium Expert Stadium Expert](images/rank/rank5.gif)
Joined: 10 Oct 2005 Posts: 797 Location: Greece
|
Posted: Mon Aug 14, 2006 5:14 pm Post subject: |
|
|
Η υποθαλάσσια σε τι φάση βρίσκεται? που διάβασα προχτές ένα παλιό άρθρο που λέει ότι προσωρινός ανάδοχος αναδείχθηκε το Μάιο του 2005 αλλά μετά αν δεν κάνω λάθος προέκυψαν ενστάσεις... δεν πολύ ακούγεται τελευταία, τι γίνεται? ![Evil or Very Mad](images/smiles/icon_evil.gif) |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
dimitris2006 New Member
![New Member New Member](images/rank/rank1.gif)
Joined: 12 Jul 2006 Posts: 38
|
Posted: Mon Aug 14, 2006 8:00 pm Post subject: |
|
|
katse re file mou na gini to metro kai vlepoume gia tin ipothalasia gia meta to 2010.
edo to metro protoakoustike oti tha gini apo to 1988 kai exoume 2006 kane ligaki ipomoni ola tha ginoun. |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
road352 New Member
![New Member New Member](images/rank/rank1.gif)
Joined: 09 May 2006 Posts: 50 Location: Thessaloniki
|
Posted: Tue Aug 15, 2006 1:38 am Post subject: |
|
|
Το μετρό θα πάρει πολύ παραπάνω χρόνο απ' οτι το υπολογίζουν. Όχι γιατί έτσι γίνετε πάντα αλλά γιατί θα βρουν πολλά προβληματα που δεν τα εχουν υπολογισει.
Και μακάρι να πέσει μόνο περίπτερο. Καμιά οικοδομή μην πάρει κλίση!!!
Η υποθαλάσσια ελπίζω να ξεκινήσει σύντομα, αλλά κανονικά αλλιώς θα έπρεπε να ήταν σχεδιασμένη. Να ξεκινάει από το Καλοχώρι (Κόμβος Εγνατίας-Εθνικής οδού)
Και να καταλήγει τουλάχιστον στο Φοίνικα (στο ύψος της Μαρίνου Αντυπα) ώστε να γίνει και μια σύνδεση με τον δρόμο Χαλκιδικής.
Εννοείτε με 2-3 καθετους σε κομβικά σημεία της πόλης
Τότε θα μιλούσαμε για πραγματική υποθαλάσσια που θα έλυνε κατά ενα μεγάλο ποσοστό το κυκλοφοριακό αυτής την πόλης.
Άμα και όταν τελειώσει έτσι όπως την εχουν σχεδίαση, ούτε την Εθνικής Αντιστάσεως (Καλαμάρια) θα αποσυμφoρησει ούτε την Β. Όλγας, ούτε την Ανθέων (Παπανδρέου), ούτε την Νέα Εγνατία(Καραμανλή). Δρόμοι που εχουν σοβαρό πρόβλημα σήμερα, φανταστείτε σε 10 χρόνια.
Καλώς σας βρήκα από την Θεσσαλονίκη
Βλέπω πολύ ενδιαφέροντα topic όπως τα οδικά έργα, αεροδρόμια, λιμάνια, σιδηρόδρομοι, ενεργειακές υποδομές κ.α
Μπράβο |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Admin Site Owner
![Site Owner Site Owner](images/rank/ranka.gif)
![](http://www.stadia.gr/newsite/forumlogo.jpg)
Joined: 16 Jan 2004 Posts: 2296 Location: Davelis Cave (απ'έξω)
|
Posted: Tue Aug 15, 2006 2:32 am Post subject: |
|
|
Καλωσόρισες και καλά posts ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
chr.04 Stadium Expert
![Stadium Expert Stadium Expert](images/rank/rank5.gif)
![](http://boursomac.com/webengine/images/smiley/sport.gif)
Joined: 05 Mar 2004 Posts: 1566 Location: Thessaloniki
|
Posted: Wed Aug 16, 2006 9:18 am Post subject: |
|
|
Για την υποθαλάσσια έχουν ζητήσει ενημερώσεις από τους άλλους οργανισμούς σχετικά με την θέση των δικτύων τους.
Από ότι άκουσα και αυτοί θέλουν να ξεκινήσουν τις εργασίες τους μετά την έκθεση και πριν τις εκλογές.
Το άγαλμα του Μεγάλου Αλεξάνδρου στην παραλία θα μετακινηθεί γιατί πέφτει πάνω στο τούνελ.
Μου φάνηκε ενδιαφέρουσα η μέθοδος κατασκευής του. Δηλαδή θα έχουν τεράστια τσιμεντένια κουτάκια, τα οποία θα τα βυθίζουν στην θάλασσα και στην συνέχεια θα βάλουν αντλίες για να τραβήξουν το νερό. Μετά θα αρχίζουν να κατασκευάζουν την άσφαλτο κτλ. Επίσης 2 κτήρια στο λιμάνι θα κατεδαφιστούν.
Πάντως υπάρχουν ακόμα πολλές φωνές που αντιδρούν στην κατασκευή και την χρησιμότητα του έργου. |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
teris3 New Member
![New Member New Member](images/rank/rank1.gif)
Joined: 07 Mar 2006 Posts: 64
|
Posted: Wed Aug 16, 2006 11:24 am Post subject: |
|
|
Perasa xtes apo ton xwro pou itan ta palia Village mazi me ta Virtuality Cafe kai ta Virgin Megastores...paratirisa oti exoun perifraksei ton xwro san na ksekianei ergotaksio kai eida kai mia tampela tis ERGO3 ekei...profanws kati tha ginei...gnwrizei kaneis tipota parapanw? |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
chr.04 Stadium Expert
![Stadium Expert Stadium Expert](images/rank/rank5.gif)
![](http://boursomac.com/webengine/images/smiley/sport.gif)
Joined: 05 Mar 2004 Posts: 1566 Location: Thessaloniki
|
Posted: Wed Aug 16, 2006 5:03 pm Post subject: |
|
|
Ίσως χαζή ερώτηση, αλλά για ποιο λόγο δεν κατασκευάζεται μια γέφυρα πχ από Καλοχώρι ως Καλαμαριά που πραγματικά θα διευκολύνει τον κόσμο;
Και μην ξεχνάτε και την πρόταση Ψωμιάδη για φερρυ μποτ από το ύψος περίπου του κόμβου Εθνικής Αθηνών Θεσσαλονίκης προς Ευζώνους (λίγο μετά από διόδια Μαλγάρων ερχόμενοι Θεσσαλονίκη) με το Αγγελοχώρι. |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
superas Senior Member
![Senior Member Senior Member](images/rank/rank4.gif)
Joined: 13 Apr 2004 Posts: 640 Location: Thessaloniki
|
Posted: Wed Aug 16, 2006 8:39 pm Post subject: |
|
|
Πω πω φίλε τώρα χτύπησες το ευαίσθητο σημείο μου!!! Αυτή η γέφυρα ήταν το παιδικό μου όνειρο! Φανταστείτε μια γέφυρα μεταξύ Καλοχωρίου και Καλαμαριάς, να δεσπόζει στην είσοδο του εσωτερικού θερμαϊκου κόλπου. Μιλάμε ότι θα ήταν εκτός από πολύ σημαντική κυκλοφοριακή διευκόλυνση ένα μοναδικό αξιοθέατο για τη Θεσσαλονίκη. Αλήθεια πόση απόσταση είναι από τις εκβολές του Γαλλικού μέχρι το μικρό καραμπουρνάκι; Δεν πρέπει να είναι τόσο μεγάλο που να απαγορεύει γέφυρα. |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
corsakias Senior Member
![Senior Member Senior Member](images/rank/rank4.gif)
Joined: 29 Jul 2006 Posts: 422 Location: kavala
|
Posted: Wed Aug 16, 2006 8:51 pm Post subject: |
|
|
Και τί γέφυρα θα ήταν αυτή ώστε να επιτρέπει να "αράζουν" τα καράβια στο κόλπο, να περνάνε "εντός' του λιμανιου? Και κυρίως, τί αισθητικό αποτέλεσμα θα είχε μια γέφυρα μπρός στο κόλπο? ![Cool](images/smiles/icon_cool.gif) |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Nassos Full Member
![Full Member Full Member](images/rank/rank3.gif)
![](http://img127.imageshack.us/img127/2126/20060729180107cent7ol6.jpg)
Joined: 16 Dec 2005 Posts: 347
|
Posted: Wed Aug 16, 2006 8:58 pm Post subject: |
|
|
Το ίδιο πράγμα σκεφτόμουν και εγώ. Μια μίνι γέφυρα τύπου "Ρίο-Αντίρριο". |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
plati Junior Member
![Junior Member Junior Member](images/rank/rank2.gif)
Joined: 21 Mar 2006 Posts: 126
|
Posted: Wed Aug 16, 2006 9:49 pm Post subject: |
|
|
θα μπορούσαν να την κατασκευάσουν με υποθαλλάσια υποστηλώματα (αν η θάλασσα δεν έχει πολύ μεγάλο βάθος).
και στο σημείο εισόδου του λιμανίου η γέφυρα θα μπορούσε να είχε έναν ειδικό μηχανισμό ώστε να ανοίγει για τα πλοία.
Ρε παιδιά ας φτιάξουμε και εμείς στην Ελλάδα κάτι που να περιέχει κάποια πρωτότυπη τεχνολογική ιδέα,
για να έχουμε να λέμε ... |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
corsakias Senior Member
![Senior Member Senior Member](images/rank/rank4.gif)
Joined: 29 Jul 2006 Posts: 422 Location: kavala
|
Posted: Wed Aug 16, 2006 10:48 pm Post subject: |
|
|
offtopic on
plati wrote: | θα μπορούσαν να την κατασκευάσουν με υποθαλλάσια υποστηλώματα (αν η θάλασσα δεν έχει πολύ μεγάλο βάθος). |
ενώ αν εχει μεγάλο βάθος?
plati wrote: |
και στο σημείο εισόδου του λιμανίου η γέφυρα θα μπορούσε να είχε έναν ειδικό μηχανισμό ώστε να ανοίγει για τα πλοία. |
καθυστέρηση στο μαξιμουμ...
plati wrote: |
Ρε παιδιά ας φτιάξουμε και εμείς στην Ελλάδα κάτι που να περιέχει κάποια πρωτότυπη τεχνολογική ιδέα,
για να έχουμε να λέμε ... |
πως, φτιάξαμε...ή μάλλον φτιάχνουμε...δρόμους ευρωπαικών προδιαγραφων
offtopic close |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
plati Junior Member
![Junior Member Junior Member](images/rank/rank2.gif)
Joined: 21 Mar 2006 Posts: 126
|
Posted: Wed Aug 16, 2006 11:00 pm Post subject: |
|
|
plati wrote: |
και στο σημείο εισόδου του λιμανίου η γέφυρα θα μπορούσε να είχε έναν ειδικό μηχανισμό ώστε να ανοίγει για τα πλοία.
|
μια άλλη ιδέα είναι στο σημείο που θα είναι η είσοδος των πλοίων να βυθίζεται για κάποια μέτρα ο δρόμος και έτσι και τα πλοία θα περνούν αναμπόδιστα και στη κυκλοφορία των αυτοκινήτων δεν θα προκαλέιται κυκλοφοριακή συμφόρηση. |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
corsakias Senior Member
![Senior Member Senior Member](images/rank/rank4.gif)
Joined: 29 Jul 2006 Posts: 422 Location: kavala
|
Posted: Wed Aug 16, 2006 11:32 pm Post subject: |
|
|
¨οτι κάναν δηλαδή εδώ οι ΣουηδοΔανοί
Το θέμα ειναι, νομίζω, αν αυτή η υποθαλάσια θα εκπληρωση τη παράμετρο του σκοπου κατασκευής της για την μείωση του κυκλοφοριακού φόρτου και την προσθήκη μιας άλλης αρτηρίας που θα ενωνει τα ΒΔ με τα ΝΑ. |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|