stadia.gr/forum

[billy8181]

νάσαι καλά, ελπίζω να το ξέρουν όλοι αυτό....

γιατί το μακεδονία είναι ελληνική διαφέρει από το οι μακεδόνες ήταν έλληνες....και δε θέλει πολύ για τους διαφορους ορεξάτους να μπλέξουν τα δυο δυστυχώς.

[damianos]

Μα νομίζω οτι η συντριπτική πλεοψηφία των συμμετεχόντων στις συζητήσεις εδώ μέσα, έχει δείξει το υψηλό της επίπεδο αλλά και την καθαρότητα της σκέψης της. Να μη κάνουμε συζήτηση για τη συζήτηση και να κρατήσουμε στο μυαλό μας αυτό που είπε ο losada7.

[Alius]

Ένα πολύ ενδιαφέρον άρθρο:

http://www.scribd.com/doc/12901173/Professors-Stephen-G-Miller-Letter-to-Archaeology-Magazine

Επειδή σε μια τόσο λεπτή κατάσταση, όσο αυτή που έχει διαμορφωθεί με το Μακεδονικό, καλύτερα θα να δίνουμε λίγη μεγαλύτερη έμφαση στις ιστορικές αλήθειες.

[losada7]

Στην Αρχαία Ελλάδα, στις περισσότερες περιόδους , η μόρφωση που έπαιρναν οι άνθρωποι ήταν ανάλογη των εισοδημάτων που είχαν οι γονείς τους. Συνήθως όσοι ήταν χαμηλών κοινωνικών στρωμάτων, χαμηλών εισοδημάτων, μάθαιναν μόνο γραφή και απλά ακολουθούσαν το επάγγελμα τους. Όσοι είχαν μεγάλη οικονομική επιφάνεια συνέχιζαν τις σπουδές τους σε προχωρημένες σχολές.

Δείτε πως οι συνθήκες σε μία χώρα καθώς και το αίσθημα της επιβίωσης-επιβολής, καθώς και η ανθρώπινη φύση των κυβερνόντων, αδρανοποιεί την εκπαίδευση που μπορεί να έχει ένας λαός ή οι κυβερνόντες του.

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=998722&lngDtrID=245

Υ.Γ: Από χρήμα δεν πάσχει αυτό το κράτος, ούτε οι περισσότεροι πολίτες του.

[billy8181]

καλά εννοείτε πως το αίσθημα του να ανήκεις σε κλειστό κύκλο υπήρχε πάντα.....μασόνοι, κάστες, ακόμα και οι ροταριανοί! είναι εύκολο να ξεκόβεις κόσμο για να νοηθείς λιγότερες απειλές.

και βεβαια αυτό ίσχυε στην αρχαιότητα, το ότι κάποιοι είχαν μεγάλες ιδέες και υψηλή μόρφωση δε σημαίνει πως την είχαν όλοι.....σήμερα φτάσαμε στο άλλο άκρο προσπαθώντας να αποκτήσουν όλοι τα ίδια δικαιώματα τα κάναμε μαντάρα (κομμουνισμός).

και φτάσαμε στους αναρχικούς και τι mania καταδίωξης με όρεξη για μόνιμη bia...



Ο άνθρωπος αλλάζει, αρκεί κάποιος να του το πει.


εδώ φτάσαμε να έχουμε ψυχοθεραπεία για gay!!


επειδή δε μας κάνουν (η φοβόμαστε το άγνωστο μάλλον) πρέπει να τους πάμε για ψυχοθεραπεία......

όλα αλληλένδετα είναι, και μάλλον συνδέονται πολύ με το υπερβολικό κώλυμα με διαφορες παραδόσεις(ασxeτες σήμερα) και υπερβολική ιστορική υπερηφάνεια έως φαντασία

[Alius]

Αλίμονο αν η Ελλάδα μπει στη διαδικασία να διαπραγματευτεί την ιστορία της! Μου φαίνεται πως έχει αρχίσει να χάνεται το μέτρο... Βέβαια, απλά πληρώνουμε τα λάθη του παρελθόντος...

http://www.naftemporiki.gr/news/static/09/03/31/1647608.htm

[billy8181]

αλίμονο όσον αφορά διεθνείς σχέσεις ναι....

αλλα το να αμφισβητούμε(η έστω να εξετάζουμε) την ιστορία που μας δίδαξαν (γιατί μαρτυρας δεν ήμουν προσωπικά..), δεν είναι κακό.

[Alius]

Η κριτική σκέψη πάντα κάνει καλό στον άνθρωπο. Αρκεί να μην ξεφεύγει και να οδηγείται σε λανθασμένα συμπεράσματα. Ας αφήσουμε έξω τους διάφορους "λεoνταρισμούς" των σχολικών βιβλίων, δόξα τω θεώ οι πηγές υπάρχουν στην αυθεντική τους εκδοχή και ο καθένας μπορεί να τις μελετήσει. Αρκεί να θέλει να το κάνει και να μην παρασύρεται ούτε από εθνικισμούς ούτε από δήθεν δημοκρατικότητα.

Κατά τα άλλα δεν θα επιχειρηματολογήσω για την ελληνικότητα της αρχαίας Μακεδονίας, μου φαίνεται ανούσιο. Ούτως ή άλλως, αυτό γίνεται από πολλούς, ειδήμονες και μη. Όποιος θέλει, ας διαβάσει Αρριανό και ας μελετήσει τη διάλεκτο των αρχαίων Μακεδόνων (ή ό,τι έχει σωθεί από αυτή). Μετρημένα κουκιά.

Δεν θα επιχειρηματολογήσω επίσης για την προσπάθεια δημιουργίας μιας ανύπαρκτης εθνικότητας, η οποία εξυπηρετεί συγκεκριμένα συμφέροντα (άλλα στην εποχή του Τίτο, άλλα στη σημερινή). Προσωπικά είμαι κατά κάθε είδους φανατισμού και υπέρ της αυτοδιάθεσης των λαών, αρκεί αυτή να μην προσβάλει ούτε εμένα ούτε κανέναν άλλο λαό.

[billy8181]

Σιγουρα, απλα να μη ξεχναμε πως η αναζητιςη μιας ταυτοτητας ειναι φισιολογικο....και η ελλειψη ακομη χειροτερο. καλο θα ήταν να καταλάβουμε πως απέναντι δεν έχουμε ένα μαύρο κουτί, αλλα καθημερινούς πολίτες σαν εμάς, και όπως και εμείς είναι πιθανόν πεισματάρηδες και ανασφαλείς.

το ποιος έχει δίκιο είναι ένα θέμα, αλλα επειδή παίζουμε με τι ταυτότητα ολοκληρου έθνους είναι λογικό πως πρέπει να το χειριστούμε διπλωματικά και με κατανόηση. Οι πέτρες στα λεφωρεία που ακούμε πχ. και αλλα ωραία δε βοηθάνε πολύ, χειροτερεύουν.....

και βοηθάνε μονο κάτι τελειωμένους πολιτικούς και κόμματα..

[Alius]

Μαζί σου! Οι πέτρες και οι λοιπές "αποδείξεις εθνικοφροσύνης" απλά αποδεικνύουν πόσο καλά έχει οργανωθεί το όλο παιχνίδι! Δυστυχώς δεν βλέπω διέξοδο στο λαβύρινθο που έχουμε μπει. Η ουσία είναι πως αυτή τη στογμή υπάρχει μια βόμβα στα Βαλκάνια που μπορεί να πυροδοτηθεί οποτεδήποτε το θελήσουν αυτοί που την κατασκεύασαν. Οι Αμερικάνοι ήταν σαφείς, πάντως: βοηθήστε μας για να σας βοηθήσουμε (να διευθετήσετε το θέμα που καλλιεργούμε).

Για την Ελλάδα η καλύτερη εφικτή, πλέον, λύση είναι αυτή της μεικτής ονομασίας με γεωγραφική αναφορά. Πολύ φοβάμαι, όμως, πως τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά!

[billy8181]

όπως και να ονομαστεί ανεπίσημα ο κόσμος θα λέει macedonia....όπως η αμερικανοι λένε america και τέλος. λογικό είναι....αλλα έστω και επίσημα είναι κάτι

[Alius]

Πιστεύω πως αν αύριο βγει ο αμερικάνος πρόεδρος και την αποκαλέσει Βερολίνο, την επόμενη μέρα όλοι θα την ονομάζουν έτσι. Ούτως ή άλλως, ο κόσμος διδάσκεται και "μαθαίνει" να χρησιμοποιεί ονομασίες και να ακολουθεί ιδεολογίες. Απλά και δημοκρατικά! Το πρόβλημα είναι, όμως, πως ακόμα και North Macedonia να ονομαστεί, ο πολίτης της θα αποκαλείται Macedonian, οπότε πράγματι δεν αλλάζει κάτι ουσιαστικά. Το θέμα είναι αρκετά πολύπλοκο...

[billy8181]

μα εννοείτε, κανεις δεν αυτοαποκαλείται με σύνθετο όνομα....ίσος οι νέο ζηλανδοί , οι νότιο κορεάτες και οι βόρειο ιρλανδοί.Αλλα αυτά είναι παλιά ονόματα και πια ριζώσανε....άσε που υπάρχουν 2 χώρες με το όνομα (korea,ιρλανδία) οποτε αναγκαστικά χρειάζεται να τονίσει κανεις το δικό του κομμάτι. Τα σκοπια και βόρεια μακεδονία να λέγονται δεν υπάρχει άλλο κράτος μακεδονία, μονο μια περιοχή στην ελλάδα(που πίστεψε με δεν είναι τόσο διάσημη παγκόσμιος για να μπερδεύεται ο κόσμος)


....οποτε γιατί να κάθονται να αναλύουν.


το μονο που μπορεί να κάνει κανεις είναι να διόρθωση τα επίσημα....ονομασία και οτιδήποτε άλλο είναι παράνομο η (πραγματικά)προσβλητικό. άλλες παρεμβάσεις ξεπερνάνε τα όρια τον δικαιωμάτων όλον.

edit:

μια παρένθεση.: ένα αντίστοιχο παράδειγμα θα ήταν να μας λέγανε να βγάλουμε οποιο φαγητό είναι τουρκικης προέλευσης από τα ελληνικά menu....ποσα άτομα μεγάλωσαν με τζατζίκια, ντολμάδες, παπουτσάκια και ταραμάδες? λογικά δε θα ήταν ευχάριστο (ειδικά όταν σου μένουν τα μακαρόνια με κύμα ως highlight). Για αυτό διπλωματικά και με τον χρόνο αλλάζουν τα γεγονότα και οι κοινωνίες μεταμορφώνονται και endosomatonoun νέα πράγματα....με metro.

[Kalashnikov]

Το θεμα του ονοματος και οι 2 χωρες γνωριζουν πως ειναι απλα η κορυφη του παγοβουνου. Αυτο το οποιο διαπραγματευομαστε και διεκδικουμε ειναι η ιστορια της περιοχης της μακεδονιας. Εχω ξαναπει πως οποιος εχει την ιστορια με το μερος του, εχει και το δικαιωμα να οικειοποιηθει πολλα πραγματα, συμπεριλαμβανομενων και εδαφων.

Για μενα , το θεμα πλεον δεν ειναι ειναι ο συμβιβασμος στο ονομα που τελικα θα επιτευχθει. Με καποιο τροπο, με καποια φορμουλα, θα τη βρουμε την ακρη με τους Σκοπιανους.

Το θεμα ειναι τι θα παρουν οι Σκοπιανοι ως ανταλλαγμα στη διαπραγματευση. Και το μονο που βλεπω να καλλιεργειται ειναι η αναγνωριση σλαβοφωνης μειονοτητας στην Ελλαδα.
Η αληθεια ειναι πως εχω γνωρισει 1-2 ατομα που ειναι σλαβοφωνοι (κ μαλιστα ενας ειχε κ την παλια σημαια των σκοπιων αυτοκολλητο στο αμαξι του ) αλλα δεν ξερω κατα ποσο υπαρχει μια ολοκληρη μειονοτητα εκει στη φλωρινα...

[Alius]

[billy8181]

όχι βεβαια αλλα η massaliotes, όπως η napoli, δεν ξέρουν όλοι την έννοια αυτόν τον λέξεων, ενώ τα τουρκικα φαγητά (ένα παράδειγμα μικρότερης κλίμακας) είναι ολοφάνερο πως δεν είναι ελληνικές λέξεις.

το παράδειγμα μου είναι μια μικρογραφία, αλλα ήθελα να τονίσω τι σημαίνει να χάνεις στοιχεια ταυτότητας (γιατί ταυτότητα δεν είναι μονο η ιστορία, είναι πως μεγάλωσες και τι έχεις συνηθίσει).

[Ypsilon]

Η αναζήτηση της ταυτότητας ενός έθνους είναι απόλυτο δικαίωμά του, μόνο που δεν ξέρω γιατί πρέπει να γίνεται εις βάρος ενός άλλου λαού.
Οι Σκοπιανοί εθνολογικά είναι κανονικότατοι Βούλγαροι, ενώ ιστορικά ουδεμία σχέση έχουν με την αρχαία Μακεδονία, πώς να το κάνουμε δηλαδή.
Κι αυτό όχι επειδή μάς συμφέρει, αλλά επειδή τυχαίνει η ιστορία να γράφεται μία φορά και να αφήνει πίσω της και τεκμήρια. Τα οποία η Ελλάδα διαθέτει εν αφθονία και πέραν πάσης αμφισβήτησης. Και δεν είναι τυχαίο ότι μπορείς να "μαγειρέψεις" ένα σωρό πράγματα εκτός από τα τεκμήρια.
Κανονικά, αν η Ελλάδα συγκατένευε στην πρόκληση των Σκοπίων για να μιλήσει για την ιστορία της Μακεδονίας και μάλιστα ενώπιον διεθνούς ακροατηρίου (προφανώς δεν μιλάω για προσπάθεια διαπραγμάτευσης της ιστορίας), θα κατήγαγε θρίαμβο μέσα σε 15 λεπτά της ώρας (και πολλά λέω).

Τα πράγματα είναι πολύ απλά: Η Γιουγκοσλαβία δημιουργήθηκε το 1918 ενώνοντας ένα σωρό εθνότητες που ποτέ δεν απέκτησαν εθνική συνοχή και συνείδηση. Πράγμα λογικό, εξ ου και η αναπόφευκτη διάσπασή της.
Δεν καταλαβαίνω γιατί πχ ο Κροάτης θα πρέπει στα καλά καθούμενα να αυτοπροσδιορίζεται ως Γιουγκοσλάβος ενώ είναι άλλο πράγμα και μάλιστα το ξέρει κι ο ίδιος και οι υπόλοιποι!

Μετά λοιπόν το 1945 που ο Τίτο εφηύρε τη Δημοκρατία της Μακεδονίας, οι άνθρωποι δεν λένε "είμαστε Νότιοι Σλάβοι που κατοικούμε το βόρειο κομμάτι της Αρχαίας Μακεδονίας" (όπως συνέβαινε μέχρι τότε).
Λένε "είμαστε οι Μακεδόνες, τέρμα και τελείωσε". Με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Από τους χάρτες που πιάνουν τον Όλυμπο και τη Χαλκιδική, μέχρι τις διακηρύξεις για αλύτρωτους Μακεδόνες στα Ελληνικά εδάφη.

Είναι ένας λαός σε πλήρη εθνική σύγχιση (αρκεί να δει κανείς το μωσαϊκό και την κατανομή των εθνοτήτων που ζουν εκεί), αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι με αυτές τις προϋποθέσεις εμείς έχουμε καμμιά υποχρέωση να δείξουμε κατανόηση στο παραλήρημά τους για λόγους (και καλά) ουμανισμού.

Από τη στιγμή που τους λες "θέλετε να ονομάζεστε Βόρεια ή Άνω Μακεδονία?" κι εκείνοι απαντούν σθεναρά "ΟΧΙ", τα πράγματα δεν μπορούν να γίνουν περισσότερο φραγκοδίφραγκα σχετικά με τις βλέψεις αυτών των βασανισμένων ανθρώπων (ή μάλλον, αυτών που τους παρακινούν...)

Ας πρόσεχαν λοιπόν. Ο καθένας διαλέγει την κόλασή του. Ο δε σοβινισμός είναι κατά κύριο λόγο αρρώστια των φτωχών λαών (ημών συμπεριλαμβανομένων). Αλλά άλλη υπόθεση η μισαλλοδοξία που καλλιεργείται από Άνθιμους και λοιπούς πατριδοκάπηλους μεγαλοϊδεάτες (που παραμένουν στη σφαίρα του γραφικού ακόμα και εντός Ελλάδας), και άλλη η επίσημη στάση ενός ολόκληρου κράτους όπως εκφράζεται μέσα από ένα πλήθος προκλήσεων και καταπάτησης της κοινής λογικής.

[billy8181]

για τι σειρά λοιπόν του σοβινισμού τον φτωχών διαβάστε ένα ενδιαφέρον άρθρο για τον σεισμό στην ιταλία και την εμμονη τον καναλιών να ασχολούνται αποκλειστικά με έλληνες φοιτητές...


Πας μη Έλλην, στο καλό…

http://www.cosmo.gr/MediaCosmos/235767.html

αυτά ishiioun σε πολλά μέρη, αλλα σε τι βαθμό και ποσο ακριβώς αναγνωρίζουμε και καταλαβαίνουμε ότι συμβαίνει και σε μας..?


και επειδή ο κόσμος φτιάχνεται και αυτά πουλάνε...ιδού το κλασικό.


Στη βιασύνη του εντελώς ανούσιου και περιττού ανταγωνισμού, δεν έλειψαν τα σοβαρά λάθη, όπως αυτό της ΝΕΤ, που βιάστηκε να μεταδώσει ότι Ελληνίδα φοιτήτρια ανήκει στα θύματα

[Ypsilon]

Η αντίδραση του Μπερλουσκόνι που του προτάθηκε βοήθεια από το εξωτερικό και την αρνήθηκε, είναι χειρότερη μορφή σοβινισμού κατά τη γνώμη μου. (Ένας ο Μπερλουσκόνι, άλλος ένας ο Σαρκοζί, τρίτος ο Πούτιν, ξαναγεμίζει η Ευρώπη Ναπολεοντίσκους σιγά-σιγά).

Το ζήτημα της εμμονής στην προτεραιότητα των ξένων πολιτών μιας χώρας είναι κοινωνικό και παγκόσμιο. Και φυσικά εξηγήσιμο, ως ένα σημείο. Πχ, στις μεγάλες φωτιές της Ηλείας η Δανέζικη τηλεόραση έδωσε βάρος στους Δανούς πολίτες που παραθέριζαν στα θέρετρα της Δυτικής Πελοποννήσου, και το δράμα με τις καμμένες περιουσίες και τις ζωές των Ελλήνων το κάλυψε εντελώς στεγνά.
Δηλαδή δεν θεωρώ ότι το σκεπτικό πίσω από τέτοιες κινήσεις έχει να κάνει με μια αντίληψη περί ανωτερότητας των ημετέρων.
Απλά, στα μεγάλα γεγονότα δυστυχώς χωράνε και οι μεγάλες υπερβολές. Κι επειδή η ελληνική κοινωνία (άρα και τηλεόραση) έχει την παρόρμηση στο αίμα της και δρα καθ'υπερβολήν ακόμα και σε λιγότερο σημαντικά θέματα, το θεωρώ περίπου αναμενόμενο ότι η πλάστιγγα έγειρε υπέρ των Ελλήνων φοιτητών.
Πάντως, ασέβεια στο δράμα των Ιταλών, δεν διέκρινα. Ίσως επειδή ξέρουμε από σεισμούς.

ΟΚ, ξέφυγα από το θέμα!

[billy8181]

σίγουρα, δυστυχώς συνειδητοποιούμε πως η γηραιά ήπειρος είναι πράγματι.....γερασμένη, σε πόλους τομείς, ένας από αυτούς είναι στον "ναπολεονισμο"!

[exitmusician]

Ασέβεια στο δράμα των Ιταλών δεν έδειξαν τα ΜΜΕ, ασέβεια όμως στους γονείς του παιδιού που χάθηκε σε όλη τη διάρκεια της αναζήτησής του έδειξαν και μάλιστα ήταν τόση πολλή που για να μην πάει χαμένη τη συνέχισαν ακόμα και σήμερα

Φυσικά συμφωνώ με Υ για τα περί νεο-σωβινισμού. Γιατί ακόμα και αν όντως δε χρειάζεσαι τη βοήθεια τρίτων (που σε τέτοιες περιστάσεις τη χρειάζεσαι και την παραχρειάζεσαι), τη δέχεσαι για ηθικούς λόγους και για να ενισχύσεις την αλληλεγγύη και την ενότητα που πρέπει να δείξουν όλοι σε τέτοιες στιγμές. Αλλά πού να καταλάβει από αλληλεγγύη και ενότητα ο ηλιοκαμένος αρχιμαφιόζος

[losada7]

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1004737&lngDtrID=245

Δείτε το παραπάνω σε σχέση με τα σχέδια ομπάμα-χίλαρυ-πάγιας εξωτερικής πολιτικής ΗΠΑ,

θυμηθείτε ότι ανακοινώθηκε ότι η Τουρκία εν μέσω της μεγαλύτερης οικονομική κρίσης θα πάρει δάνειο απο το ΔΝΤ και μεγάλο μέρος απ'αυτό θα πάει σε στρατιωτικούς εξοπλισμούς.

Θυμηθείτε τις βλέψεις των Τούρκων για το μισό Αιγαίο και τον ορυκτό του πλούτο, για κομμάτια της ηπειρωτικής μας χώρας,
συνδυάστε τα προηγούμενα με την στρατηγική των ΗΠΑ να χρησιμοποιούν την Τουρκία για τα συμφέροντα τους χρησιμοποιώντας την ως "Ανατολικό Ηνωμένο Βασίλειο".

Συνειδητοποιείστε τον πόλεμο μεταξύ Έρντογάν(εφτιαξε δικό του επιχειρηματοδημοσιογραφικό κατεστημένο) & στρατιωτικού κατεστημένου(Μιλιέτ, χουργιέτ, CNN turk και άλλων επιχειρήσεων πίσω από τις οποίες κρύβονται Έργκεκον + Βαθύ κράτος) και τι τεράστια επίπτωση έχει ο προηγούμενος στην εθνική μας κυριαρχία και στα εθνικά μας συμφέροντα.

Ίσως μπορείτε να επιβεβαιώσετε μέσα σας πως είναι δυνατόν να εξηγηθούν τα προβλήματα αυτής της χώρας. Ίσως μπορείτε να διατηρήσετε στην άκρη του μυαλού σας ότι η πραγματικότητα που κρύβεται πίσω από τη βιτρίνα της υπερκαταναλωτικής μας κοινωνίας είναι πολύ διαφορετική από αυτή που βιώνουν οι βορειοευρωπαϊκές χώρες στις οποίες μπορεί να συνηθίσατε να ζείτε - αυτό αφορά τους επαναπατρισμένους φοιτητές - και να θεωρείτε κάποια από τα επιτεύγματα τους ως κάτι που έπρεπε στη χώρα μας να υπάρχουν εδώ και δεκαετίες. Ίσως θα έπρεπε μαζί με το πείσμα και το δίκαιο της άποψης αυτής να συνειδητοποιήσετε ότι εδώ είναι ένας άλλος κόσμος στον οποίο ισχύουν ως ενα σημείο διαφορετικοί κανόνες που ματαιώνουν το όραμα σας.

Για όσους συμπατριώτες μας δεν έτυχε να φύγουν και να ζήσουν στο εξωτερικό και παρότι δεν είχαν την εκπαίδευση που είχαν αυτοί που βίωσαν άλλους τρόπους ζωής, τα προηγούμενα πιθανότατα να είναι κοντύτερα στην δική τους άποψη για τα κακώς κείμενα.

Φυσικά και είμαστε αντιδραστικοί, απείθαρχοι και ενδεχομένως λιγότερο εκπαιδευμένοι στα των δυτικοευρωπαϊκών νεωτερισμών, ωστόσο υπό αυτές τις συνθήκες που σκιαγραφούνται από το ανίκητο αυτό κατεστημένο δεδομένων πολιτικής, γεωστρατηγικής, οικονομίας έχουμε κάποια άλλοθι. Αυτά τα άλλοθι δεν είναι δικαιολογία αλλά σίγουρα είναι μία αιτία για την παγιωμένη κατάσταση.

Ένας Έλληνας που δεν αποδήμησε.

[billy8181]

σίγουρα αλλα πάντα τραβηγμένα σενάρια....πολλές μα πολλές συζητήσεις αν σκεφτούμε γίνονται για εικασίες και για τι θα γίνει στο....μέλλον. Το πως αφορά τι καθημερινότητα του μέσου πολίτη όσον αφορά παιδεία και αλλα πολλά δε ξέρω.

τι να πει ο παλαιστίνιος (και ο ισραελινος μέσος πολίτης)......το ίδιο θα έπρεπε να ισχύει ίσος σε μικρότερη κλίμακα στην τουρκια, με τόση σημασία στον στρατό και στα πολιτικά τι να ζήση ο μέσος ανθρωπάκος. Αλλα δεν είναι πάντα έτσι...

δεν είναι πάντα θέμα αν επιτίθεσαι η αμύνεσαι (γιατί και το ΡΚΚ στη τουρκια δεν είναι και φιλική εκδρομή) , το θέμα είναι αν ζεις με το στρατό στο μυαλό η όχι.

Και οι δυνάμεις του εξωτερικού καλές είναι, αλλα δε μπαίνουν πια και στα σπίτια...

[losada7]

http://www.e-tipos.com/newsitem?id=88307

Ένα άρθρο σχετικά με τα πιο πρόσφατα νέα στα Ελληνοτουρκικά και όχι μόνο...

Στο ανωτέρω γίνεται αναφορά στον όρο "Νεοοθωμανισμός".

Είναι μία σχετικά νέα ορολογία για το μέσο Έλληνα, καθώς τα ελληνικά " κατευθυνόμενα ΜΜΕ"(είναι φράση του κ.κ. Λαζόπουλου όχι δική μου), ασχολούνται συνεχώς με Παυλίδηδες και όχι με τα προηγούμενα, με το Ευρωσύνταγμα, με την απώλεια κυριαρχίας σε επίπεδο Ε.Ε, με την οικονομική κρίση και με άλλα πολλά ουσιώδη προβλήματα που ταιριάζουν σε άλλα topic .

Χθες είχε μία ενδιαφέρουσα εκπομπή ο Σαββίδης στην ΕΤ3, μιλώντας για τα ελληνοτουρκικά, τις νέες ισορροπίες δυνάμεων στη μέση ανατολή, τους νέους ρόλους που ανέθεσαν οι ΗΠΑ στις χώρες της μέσης ανατολής και τα ενεργειακά θέματα.
Εκεί λοιπόν από διάφορους καλεσμένους, καθηγητές, πρώην διπλωμάτες κτλ αναφέρθηκε ότι ο όρος "Νεοοθωμανισμός" περιγράφει μία μακροχρόνια πάγια στρατηγική της Τουρκίας που σχετίζεται λιγότερο με τα του Αγαθονησίου και των αερομαχιών πάνω από το Αιγαίο.
Σύμφωνα με αυτή την θεώρηση των πραγμάτων από πλευράς εξωτερικής πολιτικής της Τουρκίας, η τελευταία επιδιώκει να χρηματοδοτεί και να αναπτύσει, σε μουσουλμανικές και πρωην οθωμανικές - φιλικές ως προς αυτήν - χώρες που ξεκινούν από τα δυτικά βαλκάνια και φτάνουν μέχρι την ανατολική μέση ανατολή, εκπαιδευτικά Τουρκοκεντρικά ιδρύματα.

Απώτερος στόχος της είναι σε 15-20 χρόνια να δημιουργήσει ένα δίκτυο κρατών που θα έχει ως ταξική ελίτ κάποιους ανθρώπους που θα είναι φιλικοί ως προς την Τουρκία(Βλέπε αμερικανοτραφείς Έλληνες πολιτικοί στις μέρες μας), τις οποίες θα χρησιμοποιεί ως, κατά κάποιο τρόπο, επαρχίες τις στις οποίες θα εξάγει τα "φιλικά" προϊόντα της καθώς η οικονομία της ουτως ή άλλως στηρίζεται στις εξαγωγές. Επίσης θα επιδιώξει να παίξει το ρόλο περιφερειακής δύναμης τόσο στην ευρύτερη περιοχή αλλά και ως "προστάτης" των ισορροπιών στις "χώρες επαρχίες της".

Μπορεί όλα αυτά να φαίνονται σαν σενάρια επισ.φαντασίας βασισμένα στη Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία αλλά δεν είναι άσχημο να ανοίξουμε, στο μέλλον, κάποιο βιβλίο για να σιγουρευτούμε για το ατόπημα του επιδιωκόμενου εγχειρήματος

[billy8181]

hmm.....δεν είναι παράλογο ούτε περίεργο, ο καθένας κοιτάζει την (οικονομική)επιβίωση του και αντί να παραπονιέσαι για τους γείτονες, μπορείς να εκμεταλλευτείς της ελλείψεις του. Τα φτωχά κράτη πολλές φορες είναι και δυνατές αγορές.μακάρι να το κάναμε στα βαλκάνια αλλα ώσπου να πάρουμε bros τα έχουν γίνει τα τίρανα las vegas.