stadia.gr/forum

ATHENIAN · Posted: Sun Mar 04, 2007 5:55 pm Post subject: Kalos sas vrika!!!

Kalos sas vrika fi;oiu tis arhitektonikis kai tis kalaisthisias se mia poli kai genika xora pou to apexthanete....eno exei tis dinatotites na protoporisi se afta.........!!!!!!anamenete...exo parakolouthisi ta forums kai exo dei oti exte xexasei ena dio kainourgia projects arhitektonikis pou den einai poli gnosta...anamenete me me ediposiakes fotographies......

Admin · Posted: Sun Mar 04, 2007 6:04 pm Post subject:

Καλωσήλθες και καλά posts Smile

. Περιμένουμε με ενδιαφέρον όσα νέα έχεις να μας γράψεις, αλλά θα σε παρακαλέσω να το κάνεις χρησιμοποιώντας ελληνικούς χαρακτήρες.

SOUL_13 · Posted: Wed Mar 07, 2007 12:44 pm Post subject:

Loipon h Peel Holdings anakoinwse exthes epishma to Liverpool Waters project pou skopo exei na anakainisei ta Central Docks tou Liverpool ta opoia ta teleutaia 20-25 xronia paramenoun erhma. To project ta kostisei 5.5 billion pounds kai h kataskeuh tha ginei stadiaka se ena xronodiagrama pou tha diarkesei 30 xronia.

http://img99.imageshack.us/img99/7381/p1000106ry1.jpg
Ta central Docks opos einai authn thn stigmh

http://img207.imageshack.us/img207/5056/p1000111mf5.jpg
Sto katw meros ths photo vlepoume to Princes Dock. Ta ktiria me to mple xrwma exoun kataskeuastei h' einai upokataskeuh.

http://img88.imageshack.us/img88/6936/p1000112ik6.jpg
Ta centra docks otan to project oloklhrwthei.

http://img144.imageshack.us/img144/7307/p1000114wy2.jpg
Ta ktiria akrivws dipla apo sto Princes Dock tha apotelesoun ta prwto stadio tou project.

To project anamenetai na dhmiougisei 17,000 monimes theseis ergasias kai 25,000 katoikies.

edit - μέγιστο πλάτος φωτογραφιών 640 x 480 pixels

exitmusician

gm2263 · Posted: Wed Mar 07, 2007 6:23 pm Post subject:

Συγκρίνοντας τα σχέδια αυτά σε σχέση με εκείνα της Δραπετσώνας στο λιμάνι του Πειραια με πιάνει σύγκρυο...

Αλλά βλέπεις στη περιεργη χώρα μας ο χώρος, ο χρόνος και η λογική πάει περίπατο. Κατα τα άλλα ναι μεν οι Άγγλοι (και όλοι οι Ευρωπαίοι) έχουν αρχίσει και... ξεφεύγουν αρχιτεκτονικά, αλλά τι να... μας πουν οι Άγγλοι ρε, δεν είπαμε ότι είναι... ομοφυλόφιλοι; Τι ξέρουν οι... ντιγκιντανγκες από αρχιτεκτονική Rolling Eyes

Α, ρε αυτοκτονική, surreal Ελλάδα...

worldofjustice · Posted: Wed Mar 07, 2007 7:11 pm Post subject:

5.5 billion pounds = 8.07 billion €

Προϋπολογισμός Προγράμματος Δημόσιων επενδύσεων της Ελληνικής Κυβέρνησης:
8.5 billion €

Μάλλον το πρόβλημα δεν είναι ακριβώς αρχιτεκτονικό.
Ετσι?

SOUL_13 · Posted: Wed Mar 07, 2007 7:44 pm Post subject:

Sumfwnw me auto pou leei o World an kai exw na kanw duo parathriseis
1on ta 5.5 billion einai eksoloklirou idiotikh ependish

kai 2on h dunamikh kai to megethos ths Ellhnikhs oikonomias safws kai den epitrepei erga tetoiou megethous, apo thn allh omws pisteuw oti ena mikroterou megethous paromoio ergo to opoia tha borouse na edaxtei sto 20-30etes masterplan tou dhmou Peiraia (to poio??? Laughing

) asfalws kai borei na ginei.

gm2263 · Posted: Wed Mar 07, 2007 7:55 pm Post subject:

@ worldofjustice:

Με παρεξήγησες φίλε μου.

Όταν λέω ότι ξεφεύγουν αρχιτεκτονικά, δεν εννοώ ότι φταίνε οι δικοί μας οι αρχιτέκτονες. ΠΟΛΙΤΙΚΟ και ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ είναι το πρόβλημα και το γνωρίζουν οι πάντες, και κυρίως ΠΟΛΙΤΙΚΟ. Για να είμαι ειλικρινής, δεν έχω ακούσει για ΚΑΝΕΝΑΝ αρχιτέκτονα να κάνει προσφυγές ή να θέλει να ματαιώσει - ντε και καλά κάτι. Τώρα αν ιδίως κάποιοι δεν θέλουν να γίνει τίποτα και βυζαντινολογούν συνεχώς, υπάρχουν ΠΟΛΛΟΙ ΑΛΛΟΙ οι οποίοι το... συζητούν το πράγμα. Δε φαντάζεστε πόσοι... Smile

Ας υποθέσουμε ότι κάποια μέρα μου έρχεται η φαεινή ιδέα να πάω να βρω την... Dubai Holdings και να τους πω αν ενδιαφέρονται να χτίσουν στον Ελαιώνα. Θα μου πουν, ωραία, προτάσεις. Μετά πες, πάω στον Αναστασάκη και του πω: Πάρε τα σχέδια των πύργων του Ελαιώνα και έλα μαζί μου -μα έχω δουλειά - για δουλειά πρόκειται. Επίσης πες πάω και βρίσκω τον Μπουγαδέλλη και τον Τομπάζη (ο πρώτος είναι απίστευτος διαμορφωτής χώρων, ο τελευταίος θα σου κάνει μια βιοκλιματική μελέτη απίστευτη, να είναι το κτίριο ανοικτό -που έρχονται και ζέστες με το greenhouse effect κλπ και να μη θες κλιματισμό και θέρμανση 8 μήνες το χρόνο), δουλεύουμε κάνα-δυο βδομάδες και βγάζουμε ένα προσχέδιο για ένα νέο Business Centre ή CBD (Central Business District) που τα λένε πρόσφατα.

Σε αυτό το πλάνο, σχέδια υπάρχουν, financial backup υπάρχει (Η Dubai Holdings πετάει τη σκούφια της για κάτι τέτοιο) θέληση υπάρχει. Πέστε μου λοιπόν ποιός θα θέλει να το σταματήσει.

Ε, όχι στην περίπτωση αυτή δε θα είναι οι (μάχιμοι) αρχιτέκτονες που θα επιδείξουν αρνητισμό. Άλλοι θα στυλώσουν τα πόδια και θα τρέχουν στο ΣτΕ...

Στην ίδια πλευρά είμαστε. Στο κάτω-κάτω δε θα χάσει η Βενετιά βελόνια αν θα χτιστούν 2-3 κτίρια στον Ελαιώνα 'η το Μαρούσι. Ίσα-ίσα που και σε άλλα μέρη της Αθήνας μπορεί να αρχίσει μια αρχιτεκτονική αναγέννηση με χαμηλά αλλά και καλαίσθητα κτίρια. Μια αναγέννηση που αργεί αλλά δυστυχώς δε φταίνε γι' αυτό οι (μαχόμενοι και προοδευτικοί με την καλή έννοια του όρου) αρχιτέκτονες οι οποίοι είναι όμηροι μιας ανώριμης και μηδενιστικής κοινωνίας.

ΕDIT:

Και μια και μιλάμε για κόστος, το κόστος του συγκεκριμένου προγράμματος δεν είναι τεράστιο για τα Ελληνικά δεδομένα εφόσον οι Βρετανοί το επεκτείνουν σε ορίζοντα 30 ετών.

Δε μου λέτε, τι θα γινόταν αν δεν επικρατούσαν τα αστεία όρια ύψους στην Κηφισίας και είχαν χτιστεί κάποια κτίρια 20, 30 ή ακόμα και ελάχιστα των 40 ορόφων; Πόση θα ήταν η συνολική αξία τους;

Πόση είναι η συνολική αξία των εμπορικών κέντρων που σχεδιάζονται για την Αττική, συμπεριλαμβανωμένου και του νέου των 75,000τμ ενοικιάσιμων χώρων του γνωστού και μη εξαιρετέου Babis Vovos (τη στιγμή που το τεράστιο για τα Ελληνικα δεδομένα the Mall φτάνει τα 58.000τμ ενοικιάσιμων χώρων και 160K με τους υπόγειους χώρους συνολικά); Μήπως είναι κάποια δις €

Παιδιά, μη μασάτε. Μιλάμε για το Liverpool δε μιλάμε για το Λονδίνο. Κάτι τέτοιο θα μπορούσαμε να κάνουμε κι' εμείς. Τι μας εμποδίζει; I leave it to you as a homework assignment... Laughing

gm2263 · Posted: Wed Mar 07, 2007 9:13 pm Post subject:

...και πριν αλέκτωρ λαλήσαι τρείς...

Άρθρο του Μανώλη Αναστασάκη στο greekarchitects.gr

worldofjustice · Posted: Thu Mar 08, 2007 2:16 pm Post subject:

Καταρχάς GM, εννοείται και συμφωνώ μαζί σου, εξ-ορισμού άλλωστε. Δεν μπορώ να κάνω αλλιώς !

Να διορθώσω κάτι σημαντικό που δεν πρόσεξα - όπως λέει και ο Γρηγόρης, ότι το project στο Liverpool θα διαρκέσει 30 χρόνια, άρα τα χρήματα δεν είναι τόσα πολλά όσα φαίνονται. (Από την άλλη βέβαια το Liverpool είναι μια από τις δεκάδες παρόμοιου πληθυσμού πόλεις στο Η.Β. - σημαντική ασφαλώς)

Εγώ πάντως αναρωτιέμαι βρε Γρηγόρη, αφού όλοι ξέρουμε πώς γίνονται τα πράγματα στην Ελλάδα, τι κλίκες υπάρχουν, μέχρι που φτάνει η διαφορά, πώς μπορείς να κάνεις κάτι αν γνωρίζεις τα κατάλληλα πρόσωπα κτλ. Επίσης, μανιά με τους νόμους ως λαός δεν έχουμε, αυτό είναι παγκοσμίως γνωστό, τους καταστρατηγούμε από τους βιομήχανους μέχρι τους βιοπαλαιστές.

Γιατί τόσο κόλλημα με αυτό το ύψος. Γιατί δεν βρίσκεται ένας Λάτσης ή ένα Βωβός να τα χώσουν σε 2-3 υπουργούς, σε 5-6 βουλευτές, να πάρουν κι ένα τηλέφωνο τον πρωθυπουργό και να τους πούνε:

-Εντάξει παιδιά, ωραία παίξαμε μέχρι τώρα, αλλά επειδή θέλουμε να βγάλουμε πολύ χρήμα τώρα (κι εσείς θα πάρετε μην γκρινιάζετε), και έτσι όπως είναι η Αθήνα δεν υπάρχει οικόπεδο σε ακτίνα 50 χιλιομέτρων, φτιάξε ρε Σουφλιά ένα νομοσχέδιο μέχρι τον επόμενο μήνα. Θα πάρουμε κι ένα τηλέφωνο τον Λαμπράκη και το Μπόμπολα (κι αυτοί στον κατασκευαστικό κινούνται) να γράψουν 5-6 καλά άρθρα, να κάνουν κανένα αφιέρωμα Κίνα, Ντουμπάι να τελειώνουμε.

Γιατί τόσο κόλλημα με το ύψος?

gm2263 · Posted: Thu Mar 08, 2007 5:52 pm Post subject:

worldofjustice

Έχω δώσει μια απάντηση στην προηγούμενη σελίδα σε σχετική ερώτηση του φίλου υδροχόου:

SOUL_13 · Posted: Fri Mar 09, 2007 2:24 pm Post subject:

NiMos · Posted: Fri Mar 09, 2007 4:39 pm Post subject:

To Liverpool einai h teleutaia megalh polh ths Bretanias pou mpainei se fash regeneration kai genikoterhs oikonomikhs anapty3hs...
Ektos apo tis aneka8en plousies poleis (London, Edimburgh)eixan prohgh8ei sta 90s k 00' kata seira Manchester, Birmingham, Leeds, Glasgow, Cardiff kai Newcastle.
Epeidh phga prosfata sto Liverpool, h polh paroti ypoba8mismenh, einai panemorfh kai me polles prooptikes anapty3hs eidika me anadei3h tou istorikou kentrou kai ths paralias (docklands).
Parola auta to ergo sta docklands einai terastio kai pros to paron h polh den exei to dunamiko (oikonomiko, an8rwpino, touristiko) na to dikaiologhsei, alla me orizonta 30 etwn ola ginontai kai ta paradeigmata twn allwn polewn einai en8arryntika.
Sygkrinontas px to shmerino Newcastle me auto pou brhka prin 5 xronia otan prwtohr8a, tromazeis me tis allages se ola ta epipeda pou exoun ginei.
Dustuxws na ta blepoume emeis pou me tosa lefta pou exoun 3odeutei, 2 poleis exoume kai de mporoume na tis souloupwsoume me tipota...
Egine h Salonikh kai h Patra Politistikh prwteuousa, h A8hna diorganwse Olumpiakous kai apo teliko apotelesma, mhden sto phliko.
To regeneration sto Liverpool 3ekinhse epeidh 8a einai politistikh prwteuousa to 2008 (kai antistoixa h Glaskwbh htan to 1990, to Manchester diorganwse koinopoliteiakous agwnes to 2002, klp)

exitmusician · Posted: Fri Mar 09, 2007 4:58 pm Post subject:

α) Δεν νομίζω ότι περίμενε κανένας ότι η Πάτρα και η Θεσσαλονίκη θα αναγεννιόντουσαν αρχιτεκτονικά επειδή έγιναν Πολιτιστικές Πρωτεύουσες. Ούτε καν οι ίδιοι οι πολιτικάντηδες που καλλιέργησαν τις φρούδες ελπίδες περί "ανάπτυξης δεκαετιών" και κολοκύθια τούμπανα.

β) Αν μη τι άλλο εξαιτίας των Ολυμπιακών Αγώνων είδαμε στην Αθήνα τουλάχιστον το αρχιτεκτονικό αριστούργημα του ΟΑΚΑ και ένα γενικότερο σουλούπωμα της πόλης. Ούτε όμως αυτό το γεγονός μπορεί να θεωρηθεί ως χαμένη ευκαιρία. Αν δεν ωριμάσουν οι συνθήκες για αλλαγή δεν μπορεί να γίνει τίποτα βεβιασμένο. Το έχω ξαναγράψει αρκετές φορές και εμμένω σε αυτή την άποψη.

SOUL_13 · Posted: Fri Mar 09, 2007 5:26 pm Post subject:

Pontiakos · Posted: Fri Mar 09, 2007 5:32 pm Post subject:

Edw prepei na symfonhsw me ton exitmusician.......kai symplhronw. To lekanopedio thw A8hnas kai genika to topio ths stereas Elladas den einai katalhlo gia ouranokshstes. Oute gia kthria <<neas genias>>.

Pisteuw pws mia telia efarmosh auths ths arxitektnokhs 8a htan se ena akathkito nish tou Aigeou.

Mia arxhtektonikh prepei na xreishmopioitai sto swsto meros. Auto einai to kyrio zhthma. To xaos pou epikratei stis megales poleis ths dishs(eidika stis HPA) einai apotelesma ths lan8asmenhs efarmoghs ths arxhtektonikhs.

Apo makria mpwrei oi ouranokshstes na fenontai wraioi alla, an sygkathkeis me autous merika xronia allazoun ta pragmata. Sou dhmiourgoun ena es8hma kleisouras. Metafwrika niw8eis oti tous koubalas synexia sth plath sou. Mad

edit;

Mhn ksexname allwste pws h polhkatikia, pou olloi thn katarazontai shmera, htan kapwte prwtoporia. Opoios eixe ta lefta extize kai apo mia kai ftasame sth shmerinh katantia.

Kala 8a htan na ma8oume apo ta la8oi mas kai na akolou8oume to paradigma twn arxaiwn. Alloi polithsmoi efarmosoun, kserontas to h oxi, thn arxitektonikh taktikh twn arxaiwn. Emeis, oi apogonoi tous, anti na kanoume to idio prospa8oume na dhmiourgisoume kai allo xaos.

SOUL_13 · Posted: Fri Mar 09, 2007 5:47 pm Post subject:

kostya · Posted: Fri Mar 09, 2007 6:04 pm Post subject:

το συμπέρασμα: καλά που δεν έχουμε λεφτά να χτίσουμε από έναν ουρανοξύστη ο καθένας.

Pontiakos · Posted: Fri Mar 09, 2007 7:19 pm Post subject:

1.Exeis episkeutei kapoia apo autes tis poleis ths duseis pou epikrati xaos? an nai poia?
Exoume kai leme
1.Polh Neas Yorkhs, gia einai mia terastia se ektash polhteia. Edw syzhtw mono gia thn polh. H Nea Yorkh (N.Y. apo edw kai sto eksis) einai xwrismenh sta tria komatia kai syndaietai me gefhres. Einai mia apo tis palaioteres poleis ths Amerikhs kai nomizw to kalhtero paradhgma gia auth thn syzhthsh. 8a mpwrousa na syzhthsw to Chicago, thn Bostonh, to Providence, to Charlotte, to Miami, thn Philadelphia, to Hartford, olles 8a mpwrousan na einai aksies ws paradhgmata. Alla as epimeinw sthn Nea Yorkh. Loipon h NY einai ena sketo xaos giati...
a)Gefhres
1)Oi Gefhres pou syndeoun ta tria merh ths polys ka8hmerina exoun asfhxtikh kynish. Auth h kinhsh einai xeiroterh apo oti hparxei sthn Ellada. Oi gefhres einai megales fardies(3 lorides), alla den exoun boh8itikes lorides kai sto telws tous h 3 lorides steneboun se 2 h 1!!! Katalabeneis oti geinete tou koutrouli o gamos se ka8e gefhra.
b)H domish kai arxitektonikh ana periwxh....To Xaos!
1)Periwxh Queens.
Ena sketo mpourdelo. Dyorofes kai triorofes katoikies dipla se gefhres, kai grammes trenou!!! Anamesa reikse kai merika ergostasia kai tetraorofes apo8hkes kai gia na mhn ksexasw ta magazia Shocked

To ena panw sto allo.
2)Anatolikh Periwxh Manhattan.
Ena apo ta idia + Ouranoksistes-ta trena kai gefyres..... Auth h perioxh exei poly plaka. Dipla se pentaorofh polykatikia, to mono logiko einai.......ena ktyrio 80 orofwn!!!! Shocked

. Neoklassika kthria, dipla se fastfountadika kai ouranoksystes, ena mpaxalo dhladh dixws taksh, me mona diaxoristika tous tetragonikous dromous. Auto to xali kataleigei se ena limani pou exei dyorofes polykatikies dipla se tetraorofes apo8hkes.
3)Dytikh periwxh Manhattan.
Edw einai olles oi polykatikies pou epemeinan. Den yparxoun ouranoksystes alla synexhzei to fenomeno tou dyorofou kthsmatos, dipla se pentaorofo.

Teliwnontas na symplhrosw oti olla ta kthria plyn twn neoklassikwn kai merikwn ouranoksystwn, einai entelws koina kai xwris kanena diakrhtiko stoixeio. Elpizw ta anw8en na boh8oun. Den yposteirizw oti emeis eimaste kalhtera, alla den blepw pws h prws8esh <<keratwn>> 8a mas boh8hsei.

2.Pws adilamvanesai to swsto meros gia na xtistoune tetoiou eidous ktiria?
Me ton arxaio nomo bebaia, Pan metron ariston. Prepei to kthsma na symplhrwnei thn perixh, na hparxei mia armonia me to peribalon. An to kthsma erxete se antipara8esh me to peribalon kalhtera na mhn kthstei.

Pisteueis oti anamesa sta poliarithma neoklasika kai ta eksairetikhs poiothtas arxaia ktiria ths prwteuousas den tha borousan na xwresoun ouranoksistes?
oxi den xorane giati h katastash 8a ginei xeiroterh.

Kai 3on boreis na mou sxoliaseis ton epikratestero authn thn stigmh tupo arxitektonikhs ston Dhmo Athinaiwn se adidiastolh me to kedro as poume kapoia allhs Eurwpaikhs prwteuousas. Nomizw oti mpwroume na syggreinoume thn A8hna me thn Nea Yorkh. Ena aplo sxoleio. Pisteuw oti den eimaste se kalhterh katastash apo thn nea Yorkh. To mono pou mas leipei gia na geinoume xeiroteroi apo thn Nea Yorkh einai ta <<kerata>>.

Mia protash........

Se anti8esh me thn Nea Yorkh omos eimaste lekanopedio. Epishs oi arxaioi fronthsan na mas dhmiourghsoun ena stolidh sto kentro ths polhs. Auta prepei na ekmetaleutoume. To kentro ths A8hnas prepei na adiasei apo polykatikies kai na epistrepsei se ktismata dyorofa kai monorofa. Se syn8esh me thn paraliakh to kentro ths a8hnas na ginei panepistimioupolh kai na gemhsei me estiatoria, magazia, cinema, 8eatra. Auta idoi yparxoun mono kalhptonai apo polykatikies. Oi gyro dhmoi na gemisoun polykatikies kai entelws eksw apo to kentro se paraliakes perioxes.....epixhrimatika kentra, eteries, limania klp.

SOUL_13 · Posted: Fri Mar 09, 2007 8:29 pm Post subject:

Sumfwno apoluta me thn protash sou sto telos, exw enstaseis omws sta upoloipa. Vasika sto paradeigma ths New York den tha statho giati den exw proswpikh ebeiria. Apo amerikanikes poleis exw episkeutei Chicago kai Boston kai pou fanikane polu poio organwmenes se oti afora xrhseis ghs diaforopoihsh downtown me proastia, kathariothta kai poiotita dhmosiwn xwrwn ktl.

Vasika ekei pou kaneis to shmadikotero lathos einai oti thewreis oti osoi anaferode uper twn skyscrapers theloun na doun thn Athina san to Rio kai thn Benidorm. Asfalws kai pan metron ariston kai safestata o logos gia ton opoio h Athina katidise etsi opws einai enas ,axaneis asfiktika tsimedenios axtarmas, einai h ellhpsh mekroprothesmou sxediasmou.

Alkis · Posted: Fri Mar 09, 2007 9:23 pm Post subject:

Μα τι λέτε ρε παιδιά. Εδώ και μερικές σελίδες, αρκετοί εδώ λένε να χτίσουμε μονοκατοικίες και δυόροφα στο κέντρο της Αθήνας. Θα πρέπει να αστειεύεστε βέβαια!

Με την μόνη εξαίρεση της Πλάκας η οποία υπάρχει για ιστορικούς και τώρα για τουριστικούς λόγους, μονοόροφα κτήρια στο κέντρο μιας μητρόπολης σαν την Αθήνα είναι ούτε μη εφικτό οικονομικά (τι άλλο να πω εδώ Exclamation

), αλλά ούτε και επιθυμητό.

Και δεν είναι επιθυμητό γιατί:

1. Η πόλη θα επεκταθεί μέχρι την Λαμία...

2. Μια πόλη χρειάζεται μια κάποια πυκνότητα, ιδίως στο κέντρο της, αλλιώς θα γίνει ένα τεραστιο βαρετό προάστιο.

3. Μονοκατοικίες και χαμηλά κτήρια είναι κοντά στον δρόμο και το έδαφος το οποίο δεν είναι και τόσο ωραίο τελικά, εκτός εάν έχουν ένα μεγάλο κήπο γύρω γύρω που είναι ακόμα πιο ανέφικτο για το κέντρο μιας πόλης... Το ξέρω από προσωπική εμπειρία όπου κοιτούσα για σπίτι στην Πλάκα (πόσο παραπάνω κάπου αλλού).

4. Προφανώς μια πόλη χρειάζεται γραφεία κτλ. Και αν και προτιμώ και εγώ να δημιουργήσουμε ενα business district με ουρανοξύστες στο Κερατσίνι ή δεν ξέρω που, αλλά μια πόλη χρειάζεται γραφεία ΚΑΙ στο κέντρο.

5. Το πρόβλημα με [περιοχές της] Αθήνας ΔΕΝ είναι οι ύπαρξη των πολυκατοικιών. Το Παρίσι, το Λονδίνο, το Βερολίνο, η Ρώμη, οι ομορφότερες μεγάλες πόλεις στον κόσμο όλες έχουν πολυκατοικίες στο κέντρο τους. Το θέμα στην Αθήνα είναι ότι οι Αθηναικές πολυκατικίες είναι άσχημες, κακοδιατηρημένες και δεν υπάρχουν οι υποδομές γύρω τους: οι φαρδύς παρισιάνικοι δρόμοι με δέντρα αριστερά δεξιά, πλατείες κτλ.

Το ζητούμενο δεν είναι να γκρεμίσουμε τις πολυκατοικίες και να κάνουμε χωριάτικα σπιτάκια ή προαστιακές μεζονέττες. Αντιθέτα, είναι να δημιουργήσουμε πάρκα και δημόσιους χώρους, πεζόδρομους και ίσως φαρδύτερους δρομους /πεζοδρόμια σε ορισμένα μέρη, με το να γκρεμίσουμε μερικές πολυκατοικίες αλλά κυρίως να χρησιμοποιήσουμε τους υπάρχοντες ελεύθερους χώρους που έχει ακόμα η Αθήνα.

gm2263 · Posted: Fri Mar 09, 2007 10:45 pm Post subject:

Επειδή τα έχουμε πεί 1000 φορές:

1. Είναι ανέφικτη πλέον η επιστροφή σε μια πόλη μικρομεσαίων κλιμάκων όπως η Αθήνα που -φευ- οι άνω των 40 (γεράσαμεεεεεε) θυμόμαστε. Η θυσία της περαιτέρω συμπίεσης των κλιμάκων θα είναι πολύ μεγάλη μακροπρόθεσμα. Αντίθετα, μια ρεαλιστικότερη διευθέτηση καθ ύψος των πιέσεων δόμησης θα επιτρέψει στο μέλλον και με καλή τη πίστη μια ανάταξη της πυκνότητας δόμησης όπου θα γκρεμιστούν κτίρια τα οποία βρίσκονται ήδη (και θα πολλαπλασιαστούν στο μέλλον) σε προχωρημένα και μη αντιστρεπτά στάδια γήρανσης. Αν δε γίνει αυτό θα παρατηρηθεί το φαινόμενο το 2020 (μη πω το 2015) πόλεις όπως το Βελιγράδι και η Πριστίνα να μας ρίχνουν στ' αυτιά και να κερδίζουν τις εντυπώσεις. Δυστυχώς, δε μπορούμε να ΄ζήσουμε μόνο με τα μάρμαρα, όσο και αν τα λατρεύω...

2. Η συγκέντρωση ορισμένων λειτουργιών υπηρεσιών (και όχι της κάλυψης του εδάφους, εφόσον οι ουρανοξύστες επιτρέπουν την ελάττωση της κάλυψης του δομημένου χώρου) και την καλύτερη οργάνωση της δόμησης και του πλέγματος λειτουργιών που καλούνται αυτές να υπηρετήσουν.

3. Η Αθήνα παρά τα μεγάλα έργα δεν έχει καταφέρει να μπεί στο διεθνή χάρτη. Ελλείψει άλλων ιστορικών τοποσήμων σχετικά με το μέγεθος της (αν ήταν πχ 1.000.000, η ενοποίηση των αρχαιολογικών χώρων θα ήταν υπεραρκετή ενώ σήμαρα απλά είναι μια όαση μέσα σε μια θάλασσα τσιμέντου). Με την κατασκευή κάποιων βασικών υποδομών η πόλη άρχισε να αποκτά μητροπολιτικό χαρακτήρα. Οι κατασκευές μεγάλων κλιμάκων θα συμπληρώσουν το μητροπολιτικό χαρακτήρα της πόλης επιτρέψουν καλώς εχόντων των πραγμάτων την επιστροφή της στο διεθνή χάρτη. Μιλάμε για όλα τα έργα πολιτισμού, αλλά και ένα νέο επιχειρηματικό κέντρό που αλλού πλέον παρά στον Ελαιώνα. Μια σωστή και ισορροπημένη πόλη τα χρειάζεται όλα.

4. Το πρόβλημα δεν είναι δηλαδή τα ψηλά κτίρια, απλά εκεί φαίνεται ότι η αγκύλωση είναι απόλυτη. Αφορά όλες τις μεγάλες κατασκευές στην Αθήνα, το ξέρουμε. Να πω ότι ειχαμε γεμίσει προοδευτικά αρχιτεκτονήματα ύψους μέχρι 25μ να πω πάει στο διάολο. Το πρόβλημα είναι ότι η Αθήνα έχει όψη γερασμένης πόλεως. Όχι παλιάς, όπως πες το Παρίσι αλλά γερασμένης.

Δυστυχώς, η αλλαγή νοοτροπίας δε θα γίνει αν προηγουμένως οι πολιτικοί δεν εμπνεύσουν πρόοδο σε αυτό το ραγιά λαό των φοβισμένων Βέγγων που τους δέρνουν οι αναρχικοί, οι αστυνομικοί, ο Αλογοσκουφης και οποίος άλλος γουστάρει. Αυτό θα γίνει μόνον με ένα κοινωνικό συμβόλαιο ανάπτυξης στο οποίο θα εξηγηθεί στο λαό τι πρέπει να περιμένει όσον αφορά το δομημένο περιβάλλον. Όχι αδιαφάνεια και αετονύχικες επεμβάσεις μεγαλοκατασκευαστών με ακριβοπληρωμένους δικηγόρους ("κηφισιάρχη" τον αποκαλούν και ονόματα δε λέμε και οικογένειες δε θίγουμε), αλλά ούτε και πλήρης αρνητισμός και φοβικές αντιδράσεις από αρτηριοσκληρωτικούς δικαστές και ιδεοληπτικούς πολίτες. Ας τεθούν επιτέλους όλα στο τραπέζι και ας υπάρξει διαφάνεια.

Παιδιά, όλα μπορούν να συνυπάρξουν. Απλά θέλει καλή θέληση όραμα, διαφάνεια και σχέδιο.

ΥΓ: Όπως έχουν αντιληφθεί πολλοί φίλοι, έχω αρχίσει και καταλαβαίνω και το πως νοιώθουν οι ΝΙΜΒΥs. Αισθάνονται ότι τους αγνούν και αντιδρουν έτσι, μιλώντας φυσικά για τους απλούς ανθρώπους, πέρα φυσικά από το γεγονός ότι πολλές φορές καπελώνονται από επιτήδειους πολιτικάντηδες και αρριβίστες.

PAVEL_13 · Posted: Sat Mar 10, 2007 1:40 am Post subject:

Εαν έπεφτε μετεωρίτης στο κέντρο της Αθήνας και δεν έμενε τίποτα πώς θα ξαναχτίζατε την Αθήνα?

Εγώ τουλάχιστον θα έβαζα και ψηλά κτίρια. Άλλωστε τα ψηλά κτίρια φαίνεται ότι είναι ψηλά μόνο αν δίπλα τους είναι χαμηλά. Έχουν ένα άμεσο μέτρο σύγκρισης και επιπλέον δημιοργούν ένα ενδιαφέρον ανάγλυφο από το ανιαρό επίπεδο των 15-20 μέτρων που υπάρχει σήμερα.

Γρηγόρη, όταν λειτουργούσε η σχολή μου, είχε έρθει για μία διάλεξη για το έργο του ο Βικέλας. Είπε ο άνθρωπος ότι θεωρητικά με ουρανοξύστες κερδίζεις σε επιφάνεια. Σωστό αλλά μόνο για γραφεία. Δε μπορώ να φανταστώ να βγαίνω στο μπαλκόνι μου να πιώ ένα καφέ και να απέχω 100 μέτρα από το έδαφος. Ουρανοξύστες λοιπόν μόνο γραφεία και νομίζω ότι συμφωνείς με αυτό.

Ανεβαίνοντας λοιπόν σε ύψος απελευθερώνεις επιφάνεια η οποία μπορεί να γεμίσει με πράσινο.

Για μένα ιδανική περίπτωση χτίζω-μια-πόλη-από-το-μηδέν είναι η Μπραζίλια

gm2263 · Posted: Sat Mar 10, 2007 11:31 am Post subject:

Φίλε Pavel 13

Να σου εκμυστηρευτώ μερικές σκέψεις μου

Ανιαρό δεν είναι μόνο το μέγεθος, είναι και η μορφή. Αν βάζαμε ψηλά κτίρια στην Αθήνα και ήταν σαν την πλειοψηφία αυτών που χτίσαμε ως το 70 και πάλι θα είχαμε πρόβλημα. Δεν είναι μόνο ανιαρό το μέγεθος αλλά και η μορφή όταν επαναλαμβάνονται. Αυτό που κάνει την Αθήνα να φαίνεται γερασμένη είναι η επανάληψη χρεοκοπημένων ή/ και πεπαλαιωμένων σχεδιαστικών προτύπων ακόμα και σε μικρές κατασκευές όσον αφορά τις κατοικίες. Honestly, δεν νομίζω ότι πρώτη προτεραιότητα μας θα πρέπει να είναι η ανέγερση πύργων κατοικιών, ιδίως με το χαρακτήρα της μαζικής στέγασης που δημιούργησε τα commieblocks σε δυτικές και ανατολικές πόλεις. Μην εκπλαγείτε όμως αν σε καμμιά δεκαριά χρόνια δείτε condominiums των 30 ορόφων κάπου εκτός των αστικοποιημένων ζωνών που ξέρουμε σήμερα, σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη. Σίγουρα όμως θα ήταν χαζομάρα να αρχίσουμε την καθ' ύψος επέκταση από τις κατοικίες, εξάλλου υπάρχει από ότι ακούω κτιριακό απόθεμα διαμερισμάτων εν γένει.

Τώρα όσον αφορά τα γραφεία, είναι περίεργο το γεγονός ότι σπάνια βλέπεις στις προσόψεις των Λεωφόρων υψηλής προβολής κτίρια προοδευτικής αρχιτεκτονικής με στοιχεία νεωτερικότητας (well...) στο βαθμό που τα βλέπεις σε παρόδους ή σε άσχετα σημεία. Είναι αυτό ενδεικτικό ότι ΚΑΙ ΕΔΩ είναι πέντε δέκα επιτήδειοι που έχουν πιάσει τα πόστα και δεν αφήνουν κανέναν άλλο να φανεί; είναι ατολμία; Δεν ξέρω.

Επειδή και εγώ ωριμάζω με το γράψε-γράψε, έχω να πω ότι ενώ στην αρχή (αφού δεν είμαι του χώρου και φυσικά είμαι απαίδευτος στο θέμα) θεωρούσα ότι τα ψηλά κτίρια γραφείων απλά θα ανέβαζαν το κύρος και το image της πόλης, με τον καιρό διαπιστώνω ότι το ύψος μπορεί να γίνει και εξ' αρχής εργαλείο αστικής και πολεοδομικής ανασυγκρότησης, πέρα από το lifestyle glamour, και τα "Αθήνα μητρόπολη" που βάζουν τα περιοδικά lifestyle με τις ξεβράκωτες στα εξώφυλλα.

Το θέμα είναι ότι δεν θα ενέκρινα τόσο την κατασκευή πύργων στο κέντρο. Αν έπεφτε μετεωρίτης στο κέντρο (και... έμενε άθικτη η Ακρόπολη) εγώ θα έκανα κάποιες παρεμβάσεις πολεοδομικού τύπου (άνοιγμα ελευθέρων χώρων κατά πως τους έιχαν φανταστεί οι Κλεάνθης και Σάουμπερτ), σίγουρα θα έχτιζα ένα κτίριο ανά τετράγωνο αυστηρά δέκα πατώματα ύψος με τα πάρκινγκ του κλπ κλπ, ΑΛΛΑ η όλη εικόνα θα είχε μια ομοιομορφία και θα ήταν πιο ήπια οπτικά. Σίγουρα όμως και πάλι, κάπου στον Ελαιώνα, στο Μαρούσι και αλλαχού θα έχτιζα ψηλά κτίρια. Όχι όμως στο κέντρο. Τα ψηλά κτίρια στην Αθήνα θα πρέπει να συγκεντρωθούν σε πυρήνες (clusters) και η σχέση τους με την Ακρόπολη θα πρέπει να είναι διαλεκτική όπως παρουσιάζεται ΕΔΩ και όχι ανταγωνιστική λες και τα ψηλά κτίρια εισβάλλουν και αμφισβητούν το ιερό μνημείο όπως ΕΔΩ.

Το πρόβλημα βέβαια είναι ότι (και αυτό πρέπει να το έχουν υπόψη τους όλοι, αρχιτέκτονες, απλοί πολίτες και μη), είναι το γεγονός ότι το επίπεδο του πολιτικού μας πολιτισμού είναι χαμηλό. Αντί για πολιτικούς με όραμα έχουμε απλά διαχειριστές και διαμεσολαβητές συμφερόντων. Αυτό σημαίνει ότι δύσκολα θα προβούν σε ρηξικέλευθες αποφάσεις και πολύ φοβούμαι ότι το ταμπού του ύψους είναι ακόμα ισχυρότατο. Άσε που εάν πέσει (που παρόλα αυτά προβλέπω ότι θα γίνει anyway στην επόμενη πενταετία), φοβάμαι το άλλο άκρο, έστω και εάν αυτό θα περιοριστεί σε ορισμένες περιοχές.

Τέλος πάντων, εδώ θα είμαστε, θα τα ξαναπούμε.

Αν όμως θέλουμε να προβληματιστούμε πραγματικά θα έπρεπε να σκεφτούμε τελικά τι ψηλά κτίρια θα δούμε. Διότι δυστυχώς ενώ έχουμε καλούς αρχιτέκτονες, λόγω της νομοθετημένης παντοκρατορίας των πολιτικών μηχανικών, δεν έχουμε καλή αρχιτεκτονική. Και θα ήταν εφιαλτικό αυτή η ένδεια να επεκταθεί καθ' ύψος...

(αυτό ήταν... γερνάω... Rolling Eyes

)

worldofjustice · Posted: Sat Mar 10, 2007 3:49 pm Post subject:

Νομίζω οι παραπάνω συνομιλητές κάλυψαν πολύ καλά το θέμα που ανέκυψε και από τις δύο πλευρές. Μου δημιουργήθηκε μια απορία όμως από το ωραίο θεωρητικό παράδειγμα "τι θα γινόταν αν έπεφτε μετεωρίτης". Δηλαδή τι θα κάναμε αν χτίζαμε τώρα την Αθήνα με την εμπειρία του παρελθόντος και τις γνώσεις του παρόντος.

Όπως είπε ο Γρηγόρης το αισθητικό αποτέλεσμα, η αρχιτεκτονική πρωτοπορία, η δημιουργία εικόνας κύρους δεν είναι βέβαια μόνο το ύψος αλλά σε πολύ μεγάλο βαθμό ο σχεδιασμός του κτιρίου.

Αν επιτραπεί π.χ. η κάθετη ανέγερση υπερκτιρίων, ποιός θα εμποδίσει έναν οποιοδήποτε εργολάβο να χτίσει commie-block. Θα βει ο υπουργός και θα του πει είναι ΑΣΧΗΜΟ μην το χτίζεις? Έχει τέτοιο δικαίωμα? Θα έπρεπε να έχει τέτοιο δικαίωμα? Και καλά εμείς θα τα χτίζαμε όμορφα όλα αν έπεφτε ο μετεωρίτης. Υπάρχουν όμως και άλλοι άνθρωποι στον κόσμο. Η αγορά μπορεί να περιορίσει το φαινόμενο - θέτωντας υψηλά standards ο καθένας μας προσωπικά. Κρίνοντας όμως από το γεγονός ότι ένα επαρκές κομμάτι του Αθηναϊκού πληθυσμού είναι μετανάστες και φτωχές οικονομικά τάξεις πάντα θα υπάρχει ζήτηση για φτηνή κατοικία. Και θα μου πείς, μα καλά φτηνιάρικο και άσχημο - απρόσωπο μπορείς να φτιάξεις για κάθε ύψος και πλάτος. Ναι συμφωνώ, αλλά δεν θα το βλέπει ΟΛΟ το λεκανοπέδιο από το πρωί ως στο βράδυ!

Και σας τα γράφω όλα αυτά από την Ζυρίχη, μια πολύ πλούσια πόλη, που όμως ο ουρανός της μαστίζεται από ορισμένους τερατώδεις ουρανοξύστες τύπου commie-block. Παραδόξως το πιο όμορφο κομμάτι είναι η παλιά μεσαιωνική πόλη και τα πλούσια προάστια (χαίρω πολύ), παρά οι επιχειρηματικές περιοχές (τα βωβάκια μου αρέσουν πιο πολύ για να σας δώσω να καταλάβετε) και με τίποτα το skyline.

Κατοικίες
http://hometown.aol.de/zueriloi/Lochergut003.jpg
http://farm1.static.flickr.com/103/271414230_a0258980cb.jpg
http://www.socio.ch/maro/images/DSC03695.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v631/juandelrio83/MOSKBA/MOSKBA/Zurich/ZrichPanorama004.jpg

Ξενοδοχείο
http://i55.photobucket.com/albums/g154/zh_jakob/ZurichSkyscrapers010.jpg

Νοσοκομείο
http://img208.imageshack.us/img208/1593/dsbild0177qf.jpg

(Παρόμοια παραδείγματα σε Παρίσι )

gm2263 · Posted: Sat Mar 10, 2007 4:16 pm Post subject:

Πωπωπωπωπω...

...ιδίως αυτά τα κτίρια κατοικιών, ε αυτά είναι τα... κέρατα για τα οποία μας μιλησε ο φίλος pontiakos Confused

.

Καλά, μου κάνει εντύπωση βρε παιδιά, πως... τους πήγε η καρδιά τους και έχτισαν αυτά τα πράγματα; Γιατι μιλάμε για μια πόλη που φιγουράρει στις δέκα καλύτερες στον κόσμο απο πλευράς ποιότητας ζωής οπότε υπήρχε κάποια αισθητική, αλλά και πιό πολύς πλούτος για να τα προσέξουν και να μην τα κάνουν τόσο μονομπλόκ, τι να πω... Rolling Eyes

Αισχος...