stadia.gr/forum

Rohan · Posted: Wed Jul 27, 2005 11:01 pm Post subject:

Vag: Point taken Cool

Από εκεί και πέρα, το να μοιράζονται κάποια χρήματα με προκαθορισμένες διαδικασίες σε όσες ομάδες συμμετέχοντας στο επαγγελματικό πρωτάθλημα συμβάλλουν στην "παραγωγή" αυτού του "ποδοσφαιρικού προϊόντος", που εν τέλει αποφέρει τα πιο πάνω έσοδα, με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο.
Όπως και η θέσπιση προϋποθέσεων συμμετοχής σ'αυτό το επαγγελματικό πρωτάθλημα είναι επιβεβλημένη.
Πλην όμως, για να προχωρήσουμε στα παραπάνω βήματα πρέπει να πληρούνται κάποιες προϋποθέσεις από ένα σεβαστό αριθμό ΠΑΕ.
Δυστυχώς, από τις υπάρχουσες ΠΑΕ, Α & Β Εθνικής, ζήτημα είναι αν υπάρχουν 4-5 που μπορούν να θεωρηθούν σήμερα υγιείς (τόσο από άποψη λειτουργικών αποτελεσμάτων όσο και από άποψη κεφαλαιακής διάρθρωσης -και πολλές λέω!).Όσο δε αφορά στο θέμα των υποδομών και κυρίως στα γήπεδα-κύριο μοχλό εσόδων για τις ΠΑΕ, τι να πω, στο stadia.gr γράφω, την ξέρετε όλοι την κατάσταση!
Γι' αυτό λοιπόν, κινδυνεύοντας να καταστώ μονότονος, θα επιμέινω: Ας σουλουπώσουν πρώτα τα "μαγαζιά τους" και μετά σώζουν το (επαγγελματικό) ποδόσφαιρο!

donganos · Posted: Wed Jul 27, 2005 11:04 pm Post subject:

Rohan:
Ίσως γιατί αυτό που προσπαθείς να περάσεις ως υπονοούμενο, το συζητάμε ανοικτά εδώ και μερικές σελίδες.

Στις οποίες σελίδες αν ήσουν λίγο πιό προσεκτικός θα έβλεπες ότι το ερώτημά σου έχει ήδη απαντηθεί και άμεσα, και έμμεσα. Και για να απαντήσω άλλη μια φορά στο υπονοούμενό σου, δεν καταλαβαίνω για ποιόν λόγο θα πρέπει να καταδικάσουμε μία προοδευτική ιδέα μόνο και μόνο επειδή το ερέθισμα για τη δημιουργία της ήταν η είσοδος των ομάδων στο στοίχημα. (Είδες; Δε φοβάμαι να το πω!). Αδιαφορώ. Αυτό που βλέπω εγώ είναι μια προσπάθεια απαγκίστρωσης του ελληνικού ποδοσφαίρου από ένα αναχρονιστικό μοντέλο λειτουργίας, και η υιοθέτηση του μοντέλου που χρησιμοποιούν όλα τα σοβαρά ποδοσφαιρικά κράτη. Εμένα το αποτέλεσμα με νοιάζει. Όποιος άλλος θέλει, ας το παίζει "πονηρός".

Ουσιαστικά, το "timing" είναι η μόνη μομφή (ούτε καν επιχείρημα) που αντιτάσσετε όσοι είστε αντίθετοι στη Λίγκα. Και σου λέω εγώ ότι το timing επέβαλλε να γίνει τώρα η πρόταση, ένα χρόνο μετά την στέψη της Ελλάδας ως πρωταθλήτριας Ευρώπης (λέμε τωρα, έτσι Wink

. Ή μήπως είχες την απαίτηση να πέσει η πρόταση την επομένη του τελικού;Πώς μπορείς να με πείσεις ότι δεν είναι και αυτός ο λόγος; Δεν μπορείς. Επίσης πες μου γιατί είναι τόσο, μα τόσο αντίθετος ο Κόκκαλης στη Λίγκα; Μήπως, λέω μήπως γιατί ξέρει ότι με τη Λίγκα θα πρέπει να μοιραστεί την κονόμα, την οποία τώρα έχει κατ'αποκλειστικότητα;

Τί είναι λοιπόν πιό ηθικό; να υποστηρίξεις μια νέα (αλλά δοκιμασμένη με επιτυχία αλλού) πρόταση για το καλό του ποδοσφαίρου, και ταυτόχρονα, έστω, να βάλεις και κάποια φράγκα στην τσέπη (κατα τα λεγόμενά σου), ή να συνεχίζεις να καταδικάζεις το ποδόσφαιρο μόνο και μόνο για να κρατήσεις όλο το πακέτο για πάρτη σου;

Διαλέγεις και παίρνεις.

Rohan · Posted: Wed Jul 27, 2005 11:19 pm Post subject:

Dongane:
Κατά ένα μέρος απάντησα στο προηγούμενό μου ποστ.
Και επιπλέον επειδή δεν θέλω να υπάρχει η εντύπωση ότι υπονοώ πράγματα και δεν τα θίγω ευθέως, πιστέυω ότι η "Σουπερ Λίγκα" είναι ένα πυροτέχνημα (κάτι σαν G14 στο ελληνικότερο-LOL) για να εκβιαστεί το κράτος και η ΕΠΑΕ προκειμένου να μοιράσουν μεγαλύτερο κομμάτι της πίττας εν όψει στοιχήματος.

Αυτοί που επί 30 χρόνια μόνο πήραν από το επαγγελ. ποδόσφαιρο και δεν επενδύσαν τίποτε (εκτός και αν ήταν γραμμένο στ'όνομά τους) δεν με πείθουν ότι ξαφνικά αλλάξαν μυαλά και ξαφνικά θέλουν να επενδύσουν. Όποιος θέλει να κάνει έργα, βρίσκει τον τρόπο να τα κάνει (π.χ. Πανόπουλος, για να μην πω κάποιον άλλο και με κατηγορήσετε για στυγνό οπαδισμό).
Αλήθεια θυμάστε τι είχε ξεκινήσει ο Βίκτωρας πριν μια πενταετία με αναβαθμίσεις γηπέδων κλπ.; Τι γίναν όλα αυτά; Ξεθωριάσαν όπως και ο Βίκτωρας Very Happy

Καλοί οι "σουπερλιγκάδες" αλλά ας μας δείξουν πρώτα τι έργο έχει κάνει ο καθένας στην ομάδα του. Ας ξεκινήσουν τη σωτηρία του Ελληνικού Ποδοσφαίρου από τα του οίκου τους.

vag3721 · Posted: Wed Jul 27, 2005 11:26 pm Post subject:

donganos · Posted: Wed Jul 27, 2005 11:27 pm Post subject:

Rohan,

Αυτά που γράφεις (για πολλοστή φορά) είναι τα γνωστά. Τα οποία τα ξέρω κι εγώ - τα ξέρουμε όλοι μας.

Αυτό όμως που επιμένεις να μη γραφεις, είναι η απάντηση στο ερώτημα:

Admin · Posted: Thu Jul 28, 2005 12:52 am Post subject:

Να γίνω λίγο αιρετικός, διαφωνώντας με κάτι στο οποίο βλέπω ότι όλοι είστε σύμφωνοι;

Από πού κι ως πού οι ΠΑΕ "δικαιούνται" ποσοστό από το στοίχημα; Σε ποιά άλλη χώρα στον πλανήτη παίρνουν οι ομάδες ποσοστά από το στοίχημα;

Και γιατί να πληρώνει ο ΟΠΑΠ ποσοστό στις ΠΑΕ και να μην πληρώνει ο... Willliam Hill, η Ladbrokes, η Eurobet κλπ κλπ κλπ; Επειδή τον έχουν τον ΟΠΑΠ "εύκολο" οι ΠΑΕ στην πίεση λόγω Κράτους;

Εισηγμένη εταιρεία στο Χρηματιστήριο είναι ο ΟΠΑΠ, διάολε! Ο μέτοχος του ΟΠΑΠ είναι δηλαδή ο "βλάκας" για να μοιράζεται τα κέρδη του, ενώ ο μέτοχος της BetandWin (π.χ.) είναι ο "έξυπνος";

ΥΓ Επειδή κέρδισα κάποια χρήματα στοιχηματίζοντας Παπαρίζου για τη Eurovision, μήπως πρέπει να βρω την Ελενίτσα, τον Δάντη και την ΕΡΤ να τους δώσω το "ποσοστό" τους;

donganos · Posted: Thu Jul 28, 2005 1:09 am Post subject:

Αντμίν θα συμφωνήσω στο φιλοσοφικό σου ερώτημα, πλην όμως ο ΟΠΑΠ βάσει του καταστατικού του έχει υποχρέωση να δίνει ένα σημαντικό ποσοστό των κερδών του πίσω στις ομάδες (μέσω της ΕΠΑΕ, ως τώρα) για την "ανάπτυξη και υποστήριξη των αθλητικών υποδομών". Αυτό συνέβαινε δεκαετίες τώρα με το ΠΡΟΠΟ (αρχικά) και με τα άλλα παιγνίδια στη συνέχεια. Αυτός ήταν και ο λόγος ίδρυσής του αν δεν κανω λάθος.

Οι υπόλοιποι που αναφέρεις είναι απλώς κερδοσκοπικές επιχειρήσεις, άρα η σύγκριση είναι άδικη.

Admin · Posted: Thu Jul 28, 2005 1:41 am Post subject:

Η ΟΠΑΠ ΑΕ είναι αυτό ακριβώς που λέει το όνομά της: ανώνυμη εταιρεία ("κερδοσκοπική", όπως λες).

Είναι λοιπόν ανώνυμη εταιρεία από το 1999 και τούδε. Εισηγμένη στο Χρηματιστήριο από το 2001. Με σκοπό (όπως ο ορίζεται στο "νέο" καταστατικό της) που πουθενα δεν αναφέρει ότι θα δίνει χρήματα "στις ομάδες" για την ανάπτυξη του αθλητισμού.

Υπάρχει βεβαίως βάσει νόμου (όχι του καταστατικού της εταιρείας) υποχρέωση απόδοσης ποσοστού 1,3% στην ΕΠΟ και 9,3% στην ΕΠΑΕ, αλλά αυτό αφορά μόνο τα παιχνίδια ΠΡΟ-ΠΟ & ΠΡΟ-ΠΟ ΓΚΟΛ. Όχι το Στοίχημα.

donganos · Posted: Thu Jul 28, 2005 1:47 am Post subject:

Ίσως λοιπόν μπήκε κακώς στο ΧΑΑ... Όπως και να'χει όμως, αυτό δεν αλλάζει την κατάσταση (και την άποψή μου) περι Super Λίγκας. Δεν κόπτομαι για το άν θα "τα πάρει| ο Τζίγγερ, ο Ντέμης και ο Μπέος, αλλά για το "κέρδος" του μέσου φιλάθλου (=εγώ).

Nikos C. · Stadium Expert Joined: 23 Jun 2004 Posts: 1041

Επαναλαμβάνω ότι τα κέρδη δεν είναι μόνο (αν είναι, δεν έχω ιδέα) από το μοίρασμα του στοιχήματος, αλλά από την θεσμική αναδιοργάνωση του πρωταθλήματος που επιτυγχάνεται καλύτερα παρακάμπτοντας την ΕΠΑΕ.

OMF · Stadium Expert Joined: 04 Feb 2004 Posts: 1961

apelpisiakos · Posted: Thu Jul 28, 2005 12:28 pm Post subject:

Κι εγώ είμαι αρκετά δύσπιστος σε όσα ακούω και διαβάζω για Σουπερ-Λίγκες κλπ. ειδικά αν κρίνω και την προέλευσή τους (π.χ. Μπέος).

Παράλληλα όμως φροντίζω να τα ακούσω και να ενημερωθώ γιατί αναγνωρίζω κάτι. Ότι η κατάσταση πάει από το κακό στο χειρότερο. Ακόμα και τα μισά η το 1/3 από όσα λένε να εχουν τη διάθεση να τα κάνουν, θα είναι πολύ καλύτερο για το επαγγελματικό πρωτάθλημα.

Δηλαδή οκ, όσοι προτείνουν αυτά τα πράγματα έχουν στο μυαλό τους να πάρουν λεφτά απ' το στοίχημα, η να ελέγξουν το παρασκήνιο κλπ. Όσοι δεν δέχονται καν να συζητήσουν τι κίνητρα έχουν??

-Μήπως βολεύονται να παίζουν σε ένα πρωτάθλημα με μεσο όρο εισιτηρίων αγωνιστικής τις 50.000 (όταν δεν έχει ντέρμπι).

-Μήπως βολεύονται να ξέρουν ότι σε κάθε ματσάκι αν στραβώνει λίγο η δουλειά, θα πέσει το πεναλτάκι ή η κόκκινη στον αντίπαλο και θα καθαρίσουμε? (ΟΣΦΠ)

-Μήπως βολεύονται να ξέρουν ότι σε κάθε δυσκολία οικονομική κλπ. θα βαλούμε μπροστά τους τοπικούς βουλευτές και το λαό της ιστορικής ομάδας για να πάρουμε από κρατικές διαφημίσεις μέχρι τζάμπα κλειστό (ΠΑΟΚ)

-Μήπως βολεύονται να ξέρουν ότι με πολιτικά μέσα κάνουμε "αναδιοργάνωση" κατηγοριών όποτε μας αρέσει ώστε να βολέψουμε κανα δυο "μικρούς" παραπάνω?

-Μήπως σε τελική ανάλυση βολεύονται με το "πρώτος, τέταρτος η σωσμένος στο χωριό, παρά οτιδήποτε άλλο στην πόλη", ασχετως αν στο χωριό έχουμε μείνει εμείς κι εμείς με τα χάλια που παρουσιάζει?????

Αν κάποιος είναι μιά φορά καχύποπτος για τα κίνητρα όσων προτείνουν αυτά τα πράγματα θα έπρεπε να είναι δέκα φορές καχύποπτος με τη στάση αυτών που υποστηρίζουν ότι όλα βαίνουν καλώς και οι όποιες αλλαγές θα προέλθουν από ένα είδος μαγικής "αυτοκάθαρσης" της ΕΠΑΕ.

Υ.Γ. Απλώς να υπενθυμίσω ότι στα χρόνια της ακμής του "Βαρδινογιαννισμού" πήρε πρωτάθλημα η μόνη επαρχιακή ομάδα (ΑΕΛ), τα γήπεδα ήταν μονίμως τιγκαρισμένα και κάθε Κυριακή πήγαινες να παίξεις σε Σέρρες, Δράμα, Ρόδο κλπ. και ήσουν στην τσίτα στο ράδιο για το τι θα γίνει όχι για καφέ και να θεωρείς το ματσάκι στην Καλλιθέα και στον Ιωνικό τελειωμένο από πριν. Όσοι δεν είστε της λογικής "ο Χ και ο Υ να κερδίζει και οι άλλοι να πάνε να....." , μπορείτε νομίζω να δείτε τη διαφορά με το σήμερα....)

vag3721 · Posted: Mon Aug 01, 2005 4:39 am Post subject:

Μέσω Βρυξελλών απειλείται το μονοπώλιο του ΟΠΑΠ στα τυχερά παιχνίδια

Argyris · Posted: Mon Aug 01, 2005 3:07 pm Post subject:

Και η ΕΠΟ θέλει σούπερ λίγκα
O Βασίλης Γκαγκάτσης συμπλήρωσε ότι "η ΕΠΟ συμφωνεί με τις βασικές αρχές. H εισήγηση μου στο Δ.Σ. θα είναι θετική. Δεν υπάρχει θέμα κατάργησης της ΕΠΑΕ με τη θέσπιση της σούπερ λίγκας".´

Βλεπω να προχωραει πολυ το θεμα και απο ιδεα εχει γινει πια στοχος!
ΜΑΚΑΡΙ να μην χειροτερεψουν τα πραγματα... ΜΑΚΑΡΙ!!!

Nikos C. · Stadium Expert Joined: 23 Jun 2004 Posts: 1041

Ο Ντέμης έδωσε σήμερα ένα πολύ καλό παράδειγμα γιατί είναι καλή η Σούπερ Λϊγκα.

Του είπαν ότι αντιδρούν ομάδες της Β Εθνικής και εκείνος απάντησε ότι δεν καταλαβαίνει γιατί αδικούνται, αφού η σούπερ λίγκα υπόσχεται να τους δίνει νόμιμα λεφτά ενώ τώρα κανονικά δεν παίρνουν μία.

Αυτό που γίνεται όμως και ο Ντέμης άφησε να εννοηθεί είναι ότι για να εξαγοραστούν οι ψήφοι των συλλόγων της Β εθνικής και να υποστηριχθεί το εκάστοτε κατεστημένο, δίνονται λεφτά κάτω από το τραπέζι για έργα/αναπλάσεις γηπέδων και δεν ξέρω γω τι.

Αυτό ουσιαστικά έχει σαν αποτέλεσμα να υπάρχει μια μικρή μειοψηφία των ΠΑΕ της β εθνικής που ευνοούνται, να στηρίζεται η εκάστοτε διεφθαρμένη διοίκηση της ΕΠΑΕ από αυτούς τους συλλόγους και βέβαια να υπάρχει ένα παράνομο αλισβερίσι στο οποίο να παίζουν και άλλα πράγματα πχ στημένα παιχνίδια.

Τώρα οι άπιστοι θωμάδες ας σκεφτούν. Αν αυτή η πηγή αλισβερισιού μέσω των παράτυπων χορηγιών φύγει και επιβληθεί ένα θεσμικό πλαίσιο που ελέγχει τόσο την έννομη διαχείριση των πόρων της Λίγκας όσο και επιτρέπει νόμιμα χορηγίες στους συλλόγους της Β και Γ εθνικής όπου ευνοούνται όλοι και όχι οι ημέτεροι είναι καλό ή κακό για το Ελληνικό ποδόσφαιρο;

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

Από μεταφορά

kioannis · Posted: Fri Aug 05, 2005 6:31 pm Post subject:

Μεταφέρθηκε στο "Εδώ κολλάνε τα πάντα για τα σπορ" -- Losada

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

ΟΚ λοιπόν η συζήτηση για τον Άρη συνεχίζεται εκεί που συμφωνήθηκε με τον Exitmusician, δηλαδή στο εδώ κολλάνε τα πάντα για τα σπορ. Δεν είχα προσέξει τo post που είχε κάνει ο Exitmusician. Το post που έκανες μεταφέρθηκε ατόφιο εκεί. Wink

kioannis · Posted: Fri Aug 05, 2005 10:57 pm Post subject:

Ευχαριστω Losada 7 και συγνωμη για το μηνυμα μου αλλα πιστευω να καταλαβες τι εννοουσα. Sorry και παλι!!!

grego · Full Member Joined: 01 Jul 2004 Posts: 288 Location: volos

grego · Full Member Joined: 01 Jul 2004 Posts: 288 Location: volos

vag3721 · Posted: Sun Aug 07, 2005 5:33 am Post subject:

Ακράτητος
Άλλη μία μεταγραφή ολοκληρώθηκε για τον Ακράτητο. Η ομάδα των Άνω Λιοσίων απέκτησε τον 28χρονο Σέρβο αμυντικό Μίλαν Ομπράντοβιτς. Ο Ομπράντοβιτς αγωνίζεται τόσο στην θέση του κεντρικού αμυντικού όσο και σε αυτή του δεξιού μπακ. Ο καινούριος παίκτης της ομάδας των Άνω Λιοσίων έχει αγωνιστεί στις Ραντνίσκι, Όμπιλιτς, Λοκομοτιβ Μόσχας και Γκλάντμπαχ. Μετά και την ολοκλήρωση αυτής της απόκτησης ο Ίλιε Ντουμιτρέσκου μπορεί να ισχυρίζεται πως η ομάδα του έχει μία έμπειρη αλλά και έτοιμη να προσφέρει αμυντική γραμμή.

Μεταγραφές ΑΚΡΑΤΗΤΟΥ
Ήρθαν: Στελέα, Μακέ, Μαρινέσκου, Κάππος, Λόντο, Σάντος, Βούγιοβιτς, Ντε Φραντζέσκο, Ντος Ρέις.
Ανανέωσαν: Κωστάκης, Σκούφαλης, Μπαντάς.

Καλά ρε πως θα τους πληρώσει όλους αυτούς ο Μάκαρος?Απο τα είσητήρια ή απο τα τηλεοπτικά?Βλέπω,πριν το τέλος της χρονιάς το πιο πιθανό, να πέφτουν οι προσφυγές βροχή κατά του Μάκαρου,και να εξαφανίζεται ο Ακράτητος απο τον χάρτη.
Και τώρα δεν υπάρχει η ασπίδα της ΑΕΚ που τότε έπαιζε Τσάμπιονς Λίγκ,και δεν ήθελαν να την πειράξουν.

Και να μην πώ ότι αυτό θα συμβεί και στον ΠΑΟΚ,ο Γούμενος είναι ταπί,περιμένει απο τα διαρκείας,πάνω απο 5-6 δεν θα πουλήσει.Βλέπω να πουλάει κανέναν Σικαμπάλα για να βγάλει την χρονιά.
Και κάτι άλλο που μου έχει καρφωθεί στο μυαλό:ΑΝ το μεγάλο όνειρο του Ζαγοράκη(μαζί με τον Βρύζα όπως λένε) είναι να πάρουν τον ΠΑΟΚ,γιατί ήρθε φέτος και στην ουσία έσωσε τον Γούμενο(έφερε κόσμο και κατα συνέπεια έσοδα,τα οποία δεν θα τα είχε ο Γούμενος αν δεν ερχόταν ο ΤΕΟ).ΑΝ(λέω ΑΝ) το όνειρο του είναι να πάρει τον ΠΑΟΚ τότε πρέπει 1ον να διώξει τον Γούμενο και 2ον να βρεί λεφτά.Του προτείνω το εξής:Το καλοκαίρι που ο Γούμενος θα στεγνώσει απο χρήμα(αν δεν γίνει πιο νωρίς),να φέρει στην ομάδα τον Βρύζα να πληρωθούν για τα συμβόλαια τους με μετοχές(να παίξουν έναν χρόνο)να αγοράσουν τις υπόλοιπες,και το καλοκαίρι να συσπηρώσουν τον κόσμο(όπως έκανε ο Ντέμης) και με τους επιχηρηματίες(που υπάρχουν) που θα τους ακολουθήσουν να γίνουν τα αφεντκά.

P.A.O. · Posted: Mon Aug 08, 2005 2:28 pm Post subject:

Μισο λεπτο ρε τις μεταγραφες του ακρατητου ποιος τις πληρωνει ?
Η αγαπουλα η ο τοπικος Δημος Evil or Very Mad

?

siakabetis · Posted: Mon Aug 08, 2005 9:50 pm Post subject:

ο πακ εχει πουλησει ηδη 4000 διαρκειας και οσ τοχος ειναι 7000 που το θεορω εφικτο. αν βαλεις οτι τουλαχιστον στις πρωτες αγωνιστικες η τουμπα αναμενεται γεματη και βαλεις και τα εσοδα απο εισητηρια, καφεδες, τηλεπτικα μπουτικ με μια γεματη τουμπα δε νομιζω ο παοκ να εχει οικονομικο προβλημα. θυμηθειτε οτι η αεκ περυσι μετη δυναμη του κοσμου εβγαλε εσοδα Wink