stadia.gr/forum

[K.]

Το ότι βάζουνε μπροστά τον Πανόπουλο που μπορεί να λέει και κάποια σωστά πράγματα δε μου λέει τίποτα . Αν δεν υπήρχανε οι ...Κάριγκτον και τα τσιράκια τους κανένας Πανόπουλος δεν θα έλεγε τίποτα ,ούτε θα μίλαγε για καμία Σουπερλίγκα. Από λόγια έχουμε χορτάσει , η παρουσία και η ηγεσία στην κίνηση αυτών που πρώτοι ξεσκίσανε το επαγγελματικό ποδόσφαιρο στην Ελλάδα με κάνει να μην έχω καμία εμπιστοσύνη . Αυτοί οι ίδιοι που λέγανε τον Πανόπουλο τσάτσο του Κόκκαλη , τώρα που τα βρήκανε μαζί του τον έχουνε στην ομάδα τους και τον παρουσιάζουν για αξιόπιστο παράγοντα (αν κι εδώ που τα λέμε για ελληνικό ποδόσφαιρο καλός είναι συγκρίνοντας με κάτι Μπέους ) .

Οσο για το αν ο Κόκκαλης πάει αύριο με τους Σουπερλιγκάδες , αν και όταν συμβεί αυτό δύο τινά θα έχουν συμβεί :
1. H' o Kόκκαλης θα έχει παραδεχτεί ότι δεν τον ενδιαφέρει ο έλεγχος του παρασκηνίου από τον Βαρδινογιάννη ή'
2. Θα έχει πάρει εγγυήσεις ότι η όλη φάση θα είναι σχετικά ισορρόπημένη για τα συμφέροντά του , όπως πχ ήταν η θητεία του Λυκουρέζου στην ΕΠΑΕ.

Σε καμία περίπτωση κανένας από όλους του παραπάνω δεν ενδιαφέρεται για το ελληνικό ποδόσφαιρο γενικά και αόριστα . Αυτό που τους νοιάζει είναι η τσέπη τους , η προβολή τους, η ομάδα τους και μάλιστα κυρίως μ'αυτή την σειρά . Η όποια κίνησή τους έχει να κάνει με αυτό και εμείς οι φίλαθλοι/οπαδοί καλά θα κάνουμε να μην το ξεχνάμε αυτό και να μην παραμυθιαζόμαστε .

[siakabetis]

τωρα συμφωνουμε απολυτα, θυμασε τη κασετα του μακη οπου μιλαγε ο πανοπουλος με παραγοντα νομιζω του ολυμπιακου για τα τηλεοπτικα και πως θα τα προωθησουν

[OMF]

Ας βγεί σε μια εφημερίδα ή ας πάει σε μια συνάντηση και ας πεί τις απόψεις τους ο Κόκκαλης , Γούμενος και σία γιατί με τους εκδιασμούς στις μικρές ομάδες και με το φοβό του μπαμπούλα σούπερ λίγκα και ΠΟΚ δεν βγαίνει τπτ.

Με κορώνες εναντίων όλων και με φαντάσματα του παρελθόντος δεν πάμε μπροστά.

Υ.Γ. Πίστευα ότι ο Πέτρος Κόκκαλης σαν νέος άνθρωπος δεν έχει συνδρόματα παλαιάς εποχής.

[Tzinos]

OMF

.....asxeto ....(afto gia ton P.Kokkali)....Tha to xanapw alli mia fora, xeste tous synaisthimatismous, opws XESTHKAN KAI OLOI AFTOI GIA TO KALO TOU PODOSFAIROU.

Parte to xabari pws ola einai gia ta fraga...An ithelan to kalo tou podosfairou giati den ekanan tipota mesw tis EPAE, poi sto katw katw DIKO TOUS organo einai???

Min afinetai na sas koroidevoun aftoi, opoioi kai an einai aftoi kai apo opoio "stratopedo".

OMF akousa ola ta paidia pou ypostirizoun OSFP, kai oxi mono, na sou apantane oti einai paixnidi exousias, kai ton kokkali den ton symferei mias kai tha xasei lefta. Mia eilikrinis apantisi pistevw, pera apo synaisthimatismous.

Esy eilikrina pisteveis pws ola afta einai gia to kalo tou podosfairou?
Giati den vgenei o Demakos na pei pos einai gia ta lefta tou Stoiximatos???Ti fovatai????

[siakabetis]

η ολη φαση μου θυμιζει οταν ειμασταν πιτιρικαδες και μας αρεσε καμια κοπελιτσα που οτι ηταν να της πουμε τις λεγαμε ασχτα για να καταλαβει τα σχετικα. τωρα ειλικρηνα περιμενε τους προεδρους να πουν δημοσια
οτι
1-θελω ποσοστο απο το στοιχημα
2-θελω να ελεγχω το παρασκηνιο
3-θελω να εχω το πρωταθλημα στο τσεπακι μου καθε μαη
4-θελω τα τετραπλασια απο αυτα που περνω απο τηλεοραση
και για αυτα το λενε οπως οταν οι πιτσιρικαδες πηγαιναν στις πιτσιρικες

[SOUL_13]

H ousia einai oti o Panopoulos ekane kapoies dilwseis ANAFERODAS sugekrimena pragmata. Ta pei thn gnwmh you kaneis panw se auta h tha sinexisoume ta paramuthia ths xalimas pou poulaei o Prwtathliths kai to Derby.

Epikedrothite sta metra kai oxi ston an tha vgaloune xrhmata kai apo pou oi PAE auto einai diko tous thema. To thema gia ton meso filathlo einai an tha uparksei veltiwsh sto prosferomeno theama. Oi sugekrimenes allages se periptwsh pou ginoun pragmatikothta THA VELTIWSOUN EGGUHMENA THN LEITOURGIA TOU PRWTATHLIMATOS, prepei nai h' oxi autos na einai o stoxos tou Ellhna filathlou.

Aman poia me ton fanatismo apadiseis me epixeirhmata oxi paramuthakia....

[Tzinos]

siakabetis



Afta akrivws!! Me kalypses apolyta! To thema einai na ta vlepoume omws kai na min ethelotyfloume!!

[donganos]

Ένα λεπτό ρε παιδιά, γιατί νομίζω ότι δαιμονοποιούμε ακατάσχετα το κάθε τί χωρίς να σκεφτόμαστε ότι μπορεί πίσω από όλα αυτά να υπάρχει και καλή πρόθεση. Ακόμα και αν δεν υπάρχει όμως, δεν έχω δει κανέναν ούτε εδώ μέσα, ούτε παραέξω να έχει ένα σοβαρό επιχείρημα εναντίον της λεγόμενης "Super" Λίγκας.

Ειδικότερα σε αυτά που αναφέρει ο φίλος siakabetis παραπάνω:

"1-θελω ποσοστο απο το στοιχημα"
Απ'ό,τι ξέρω, παγκοσμίως όταν μία ανώνυμη εταιρία παραχωρεί το brand name της σε κάποια άλλη προς χρήση που έχει σκοπό το κέρδος, είναι δεδομένο ότι η πρώτη θα πάρει κάποια ανταποδοτικά οφέλη. Για ποιό λόγο μας ενοχλεί αυτό στην περίπτωση των ΠΑΕ;

"2-θελω να ελεγχω το παρασκηνιο"
Μακάρι να γίνει αυτό! Ειλικρινά! Γιατί παρασκήνιο ελεγχόμενο από όλους (μέσω της Super Λίγκας), παύει να είναι παρασκήνιο!

"3-θελω να εχω το πρωταθλημα στο τσεπακι μου καθε μαη"
Απ'ό,τι κατάλαβα έχουν σκοπό να φτιάξουν μόνο μία Super Λίγκα, άρα ασφαλώς κάτι τέτοιο δε μπορεί να ισχύει...

"4-θελω τα τετραπλασια απο αυτα που περνω απο τηλεοραση"
ΟΚ, αλλά υπαρχει και το -5- που λέει ότι αυτά τα "τετραπλάσια" θα είμαι υποχρεωμένος να τα επενδύω στην ομάδα, στην υποδομή και τις ακαδημίες της. Πού το κακό λοιπόν;

Από εκεί και πέρα δέχομαι ότι ανάμεσα στους παράγοντες υπάρχουν και κάποιοι υστερόβουλοι (για κάποιο λόγο ο Μπέος δε με πείθει ότι κόπτεται για την πρόοδο του ελληνικού φουτμπόλ), όμως αρνούμαι να το παίξω "πονηρός" και να σταθώ αντίθετος σε μια προσπάθεια η οποία εφαρμόζεται με επιτυχία σε όλες τις "προηγμένες" ποδοσφαιρικά χώρες της Ευρώπης, και η οποία φαίνεται κατ'αρχήν λογική, υλοποιήσιμη, και πολλά υποσχόμενη.

[siakabetis]

συμφωνω και εγω με αυτα που λες αλλα δεν τα λενε με το ονμα τους για αυτο εβαλα και τη παρομοιωση με του ς πιτσιρικαδες. δε λενε κυριοι ειμαστε εταιρειες και θελω αυτο και αυτο αλλα μας λενε ψιοασχετα δλδ μας πατρα αθηνα μεσω βεροιας και θεσ/νικης

[SOUL_13]

kai ekei pou nomizes oti den uparxei mellon na sou kai ena atomo to opoio deixnei na katalavainei pede pragmata.

Graftike parapanw oti h olh fash ginetai gia na eleksoun to paraskinio o Vardinogiannis me ton Nikolaidh, auto borei kapoios na to uposthriksei me epixeirhmata vasismena se auta pou eksagelthikan kai afouroun thn organwsh ths Ligas h' apadish tha einai apo to Video twn AMAN me ton Taki ton Sougia, ton Niko ton Godzila kai to Taso ton Petalouda...

[siakabetis]

[exitmusician]

Θα έλεγα ότι συμφωνώ με τον donganos. Εμείς οι ίδιοι που κράζουμε ασύστολα τους ιδιοκτήτες των ΠΑΕ και ονειρευόμαστε (έστω και ενδόμυχα και κρυφά) ένα εγχώριο πρωτάθλημα αντάξιο των καλύτερων ευρωπαϊκών, εμείς πάλι κράζουμε οποιαδήποτε θετική προσπάθεια ξεκινά από τους ίδιους ιδιοκτήτες που λοιδωρούμε!

Συμφωνώ επίσης ότι οι αντιρρήσεις είναι καφενειακού επιπέδου, βασισμένες σε γενικεύσεις, αστήρικτα συμπεράσματα και μια "ελληναρίστικη" λογικοφάνεια και απολυτότητα τύπου "όλα στην Ελλάδα ειναι μπ...", "σιγά μη δεν είναι απατεώνας/πράκτορας/ναζιστής/λαθρέμπορος/ ο Κόκκαλης/Βαρδινογιάννης/Γούμενος/whoever", "το παν είναι το χρήμα" κλπ. Ε, δεν είναι τόσο απλοϊκά τα πράγματα.

Φυσικά το περί "καφενειακής νοοτροπίας" δεν ισχύει για τους γράφοντες σε αυτό το φόρουμ, αλλά για τη μονοδιάστατη και μυωπική λογική, που έχει εκτραφεί από την ανεπαρκή αθλητική δημοσιογραφία αυτής της χώρας και που τόσο κακό έχει κάνει στην αναλυτική και συνθετική ικανότητα των αναγνωστών/ακροατών.

Και στην τελική, ας προτείνουν οι αντιρρησίες μία λύση που θα ήταν καλύτερη. Ας μην γίνει λόγος για "αναδιοργάνωση της ΕΠΑΕ", "αναβάθμιση του πρωταθλήματος" και τα λοιπά γενικόλογα ευχολόγια, που τα ακούμε τόσα χρόνια. Η ρηξικέλευθη πρόταση δεν θα έρθει πάντως από αυτούς που προσπαθούν να διατηρήσουν το ίδιο καθεστώς (ΕΠΑΕ, ΕΠΟ), και το έχουν καταφέρει εδώ και 25 χρόνια, αλλά από τους άμεσα θιγόμενους από την ανυπαρξία θεσμοθετημένου επιχειρηματικού χαρακτήρα στο ποδόσφαιρο, δηλ. τις ίδιες τις ομάδες.

[K.]

H ουσία της κίνησης των "Σουπερλιγκάδων" δεν είναι οι απόψεις του Πανόπουλου . Αν ήταν αυτό ,θα πήγαιναν να τα συζητούσαν στην ΕΠΑΕ και μπορεί κάποια απ'αυτά να εφαρμόζονταν κιόλας . Η ουσία είναι ότι θέλουν μια νέα ηγεσία στο επαγγελματικό ποδόσφαιρο => έλεγχο του παρασκηνίου σε μεγαλύτερο βαθμό απ'ότι ήδη έχουν . Κάποιοι ταλαίπωροι στυλ Πανόπουλου και ίσως άλλων μικρών ΠΑΕ δελεάζονται από τα περί στοιχήματος και τηλεοπτικών δικαιωμάτων . Τους πιστεύουν όσοι φίλαθλοι οι συλλογικές τους προτιμήσεις τους ωθούν σ'αυτό και ίσως κάποιοι ουδέτεροι του καναπέ που έτσι κι αλλιώς δε θα πάνε ποτέ γήπεδο γιατί το θέαμα στο ελληνικό πρωτάθλημα δεν θα γίνει ποτέ όπως στα ξένα πρωταθλήματα του συνδρομητικού . Δε θα συνεχίσω άλλο γι'αυτό το θέμα και απορώ και με τους υπόλοιπους από σας .

[vag3721]

[siakabetis]

δεν ειπα οτι διαφωνω σε αυτα, ειπα οτι πρεπει να λενε ξεκαθαρα τι θελουν και οχι να μας πανε αθηνα πατρα μεσω αλεξανδρουπολης
οι προτασεις πανοπουλου ειναι σωστες αλλα το θεμα ειναι θα υλοποιηθουν

[K.]

Nαι ρε vag , φώναξε να σε φοβηθούμε . Αν τις προτασάρες που τις νομίζεις για δικές σου τις είχε κάνει ο Θωμάς ή ο Κόκκαλης στην ΕΠΑΕ ή ο Γκαγκάτσης στην ΕΠΟ, πόσα δευτερόλεπτα απ'τη ζωή σου θα σπαταλούσες για ν'ασχοληθείς μαζί τους ;

[vag3721]

Καλά ρε,ακούστηκα μέχρι εκεί?

Δηλαδή αυτά τα 5 που είπα εγώ,πρέπει να τα έχω ακούσει απο κάπου για να τα πώ?Αν συμφωνούσα με τιε προτάσεις τους θα τις υποστήριζα.Με τις ιδέες του Θωμά για το ελληνικό ποδόσφαιρο συμφωνώ 100%,απο τον Σωκράτη δεν έχω ακούσει τίποτα.Όσο για τον Γκαγκάτση,η μοναδική πρόταση που έχει κάνει είναι πάρει ο ίδιος στα χέρια τον έλεγχο του ελληνικού ποδοσφαίρου και να καταργήσει την ΕΠΑΕ,και με αυτά διαφωνώ.

Εσυ Κ. τελικά θα κάνεις καμία πρόταση?

Όσο γι'αυτό που λέει ο Rohan παρακάτω,πιστεύω πως είναι λογικό να γίνει η κίνηση τώρα που υπάρχει χρήμα για να μοιραστεί.Τώρα δημιουργούνται οι προοπτικές,και στο να πάνε τα λεφτά στην ΕΠΑΕ γίνεται η κίνηση τώρα.Πρίν τι να μοιράζανε τα ψίχουλα.

[Rohan]

Μία ερώτηση μόνο: Γιατί η κίνηση για την Σούπερ Λίγκα έγινε τη δεδομένη χρονική στιγμή; Γιατί όχι πέρισυ ή προπερσι;
Γιατί συνέβη α μ ε σ ω ς μετά την δήλωση περί εισόδου των ελληνικών ομάδων στο στοίχημα;
Τα πάντα είναι θέμα timing....Για μένα αυτό τα λέει όλα.
Από κει και πέρα, σωστά οι υγιώς σκεπτόμενοι ποδοσφαιρόφιλοι "τσιμπησαν" μ' όλα αυτά περί Στούπερ Λίγκας και ονειρεύονται μεγαλεία....Αλλά από ποιούς; Από αυτούς που σχεδιάζουν εδώ και χρόνια τα "δικά τους" γήπεδα π.χ. και όλο κολλάνε στο κράτος, στη χρηματοδότηση, στις περιοχές, στους οργανωμένους κ.ο.κ.; Ας κοιτάξουν πρώτα να κάνουν τα δικά τους "μαγαζια" αντάξια μιας "Σουπερ Λίγας" και μετά βλέπουμε.
Όπως είπα και σε προηγούμενο ποστ, τουλάχιστον ο Πανόπουλος τα λεφτά της ασφάλειας τα αξιοποίησε με το γήπεδο στα Πηγάδια, οπότε έχει να επιδείξει έργο και υποδομές....Οι άλλοι;
Και επειδή επανάληψη μήτηρ μαθήσεως: "τα πάντα είναι θέμα timing"

[K.]

Aντε , να προτείνω κι εγώ, τζάμπα είναι :

1. Mη αυτοδύναμες οικονομικά ομάδες και ομάδες χωρίς οπαδούς (με μέσο όρο εισιτηρίων κάτω των 3000) δεν έχουν δικαίωμα συμμετοχής στην Α'Εθνική .
2. Ποσοστό ομάδων από το στοίχημα , με αυστηρό έλεγχο ότι τα χρήματα αυτά πάνε για τη βελτίωση των υποδομών των ΠΑΕ και των ερασιτεχνικών τμημάτων .
3. Μείωση της τιμής των εισιτηρίων με καθιέρωση οικογενειακής και μαθητικής εξέδρας σε όλα τα γήπεδα . Οι ΠΑΕ που δε θα συμμορφωθούν να πληρώνουν κάποιο πρόστιμο και τα χρήματα να πηγαίνουν για τις υποδομές των μικρότερων ΠΑΕ .

[siakabetis]

και ομαδες που ανβαινουν κατηγορια χωρις εχεγγυα να μην ανεβαινουν και να ανεβαινει ο επομενος οπως γινεται αγγλια και μαλλον και ιταλια
τωρα σε γηπεδα σαν του ιωνικου εμεις μιλαμε για παιχνιδια σουπερ λιγκας

[donganos]

Δεν ξέρω άν το κατάλαβες Κ., αλλά οι προτάσεις σου 1 και 2 έχουν ήδη ληφθεί υπόψιν για τη Super Λίγκα. Όσο για την 3, αν και συμφωνώ με την ιδέα της, δε νομίζω ότι είναι εφαρμόσιμη σε μια ελεύθερη αγορά. Θυμίσου ότι οι ΠΑΕ είναι ΑΕ και έχουν την απόλυτη ευθύνη και δικαιοδοσία να ρυθμίζουν τις τιμές των εισητιρίων τους. Όπως επίσης δε μπορείς να τις υποχρεώσεις να φτιάξουν "οικογενειακή" εξέδρα (αν και για το καλό τους πρέπει να το κάνουν!).

[exitmusician]

Διαφωνώ με την λογική της "οικογενειακής εξέδρας". Όλο το γήπεδο πρέπει να γίνει "οικογενειακή εξέδρα". Είναι σαν να νομιμοποιούμε την καφρίλα, δημιουργώντας έναν χώρο ασφαλείας μέσα σε μια ζούγκλα.

[vag3721]

Επιστολή - απάντηση στις ΠΑΕ ΑΕΚ, Ξάνθη, Πανιώνιο και Παναθηναϊκό απέστειλε χθες ο πρόεδρος της ΕΠΑΕ κ. Αλέξανδρος Λυκουρέζος. Ο πρόεδρος της Λίγκας φέρεται ενοχλημένος από τη στάση των ομάδων και απάντησε στα ερωτήματα, τόσο για τη συνέλευση που συγκάλεσε ο ΠΑΟΚ μεταξύ των ομάδω της Β' και της Γ΄εθνικής, όσο και στην προσωπική επίθεση τηςν οποία δέχθηκε με την επιστολή των ΠΑΕ, στο πρόσωπό του.

Αναλυτικά η ανακοίνωση αναφέρει:

«Έκπληξη προκάλεσε η σημερινή επιστολή σας.Τα ερωτήματα που θέτετε, όπως μπορεί ο οιοσδήποτε, που έχει σχέση με το ποδόσφαιρο ν΄ αντιληφθεί, δεν επιδέχονται σοβαρή απάντηση. Η ΕΠΑΕ είναι το σπίτι κάθε παράγοντα. Όποιος επιθυμεί να συζητήσει, να διαβουλευτεί, να καταθέσει προτάσεις, να ανταλλάξει απόψεις με άλλους συναδέλφους για τα προβλήματα που απασχολούν το επαγγελματικό ποδόσφαιρο, είναι καλοδεχούμενος.
Οι ομάδες που είχαν την πρωτοβουλία για τη δημιουργία της Σούπερ Λίγκα, αγνόησαν την Ε.Π.Α.Ε. και τη διοίκηση που μόλις προ εξαμήνου είχαν εκλέξει. Η ΠΑΕ ΠΑΟΚ, όπως και κάθε άλλη ΠΑΕ, νομιμοποιείται, ενόψει του θέματος που έχετε δημιουργήσει, να παίρνει πρωτοβουλίες μέσα στα πλαίσια της Ε.Π.Α.Ε.. Τέτοιες πρωτοβουλίες συντελούν στην προαγωγή του αθλήματος και κινούνται πάντοτε με κίνητρο το ευρύτερο συμφέρον του Επαγγελματικού Ποδοσφαίρου.
Θα ήταν, συνεπώς, προτιμότερο αντί να υποδεικνύετε τρόπους «θεραπείας» και να ενδιαφέρεστε για το& «κύρος μου» & να αποφασίσετε έστω την τελευταία στιγμή να σεβαστείτε το θεσμικό σας όργανο και να συνεχίσετε τον διάλογο μέσα στα πλαίσια των νόμων και των καταστατικών διατάξεων.Δυστυχώς, αφ΄ ενός μεν επιλέξατε τη μέθοδο της ρασυναγωγής και αφ΄ ετέρου με τη σημερινή σας επιστολή, τροφοδοτείτε, όπως φαίνεται, εντελώς δικαιολόγητα, την αντιπαράθεση. Δεν πρόκειται να σας ακολουθήσω στον ολισθηρό αυτό δρόμο».

Ρε Λυκουρέζο δεν αφήνεις τις τυπικότητες και τα κυριλίκια.Κάνε κάτι επι τιης ουσίας,για να βρεθεί μια λύση.

[Giorgos]

Απ'τα λεγόμενα του Λυκουρέζου:

[Rohan]

Πριν από μερικά ποστ έκανα μια ερώτηση για το timing της κίνησης για τη "Στουπερ Λίγκα" η οποία πέρασε ασχολίαστη έως τώρα από όλους όσους δηλώσαν υποστηρικτές της σ'αυτό το φόρουμ.
Γιατί;