stadia.gr/forum

Ypsilon · Posted: Thu Jul 07, 2005 3:50 pm Post subject:

Marin, Θες να μου εξηγήσεις τι ακριβώς κάνει ο βρετανικός στρατός αυτήν τη στιγμή που μιλάμε, στο Ιράκ?
Και επιπλέον, μπορείς να καταλάβεις πως κανείς δεν συμφωνεί με τη λογική των αντιποίνων, ειδικά όταν πλήττονται άμαχοι? Αλλά από την άλλη, τι μου αντιπροτείνεις από τη στιγμή που οι Δυτικοί δυστυχώς είμαστε παντελώς ανίσχυροι να πείσουμε τους φονταμενταλιστές για το αδιέξοδο της φριχτής επιλογής «χτυπάω και φεύγω όπως με χτύπησες κι εσύ»?
Προτείνεις vα δείξει πυγμή ο Μπλερ και να πει «δεν υποκύπτουμε σε τρομοκράτες και τώρα είναι που θα σας γανώσω το κέρατο στο Ιράκ»?
Ή να το αφήσει να περάσει φτάνοντας τα μέτρα προστασίας (ή καταστολής) το 2012 σε τόσο εξωφρενικά επίπεδα, που τελικά να μην αξίζει τον κόπο να πατήσει κανείς το πόδι του στο Λονδίνο εκείνη τη χρονιά?

assotos yios · Posted: Thu Jul 07, 2005 3:50 pm Post subject:

Μια που η συζητηση συνεχιζεται εδω...Νομιζω οτι λιγοι θα διαφωνησουν οτι τα τυφλα τρομοκρατικα χτυπηματα ειναι απεχθη και αδικαιολογητα.Στο κατω κατω οποιος ειναι μαγκας ας παει να χυσει το αιμα του πολεμοντας τους πεζοναυτες,αν αυτο πιστευει.Αλλα περα απο τη λυπη για την ανθρωπινη τραγωδια οι τρομοκρατικες επιθεσεις της ΝΥ-Μαδριτης –Λονδινου αφηνουν τη πικρα που δημιουργει η σταδιακη αλλαγη του κοσμου στον οποιο ζουμε.Το μεσημερι ακουγα το σχολιο του υποδιευθυντη συνταξης της Corriere della sera - αιγυπτιακης καταγωγης- Μαγκντι Αλλαμ.Ο κατ΄ εξοχην εκφραστης των «μετριοπαθων μουσουλμανων δυτικου τυπου» στην Ιταλια,λακες των Αμερικανων κατα την αποψη μου.Απο τα πρωτα πραγματα που ανεφερε ηταν οτι το χτυπημα ηταν αναμενομενο αλλα "ευθυνη φερουν και οι Αγγλοι γιατι αφησαν ελευθερο πεδιο δρασης στην εκφραση ακραιων ισλαμικων στοιχειων εν ονοματι της Δημοκρατιας"..Λες και για να γινεις τρομοκρατης πρεπει να εχεις στρατολογηθει στο Λονδινο...Οπως χαρακτηριστικα κατεληξε (χρησιμοποιωντας και την πλεον συνηθισμενη υπερβολη περι 3ου Παγκοσμιου πολεμου…) «Τι να την κανουμε τη Δημοκρατια οταν δεν εχουμε ασφαλεια” Exclamation

Αυτο ειναι που με στεναχωρει.Οτι επανω στο αιμα των θυματων και εκμεταλλευομενοι την οργη και την ανασφαλεια του απλου πολιτη χτιζουν ενα αλλο συστημα αξιων που θα εξυπηρετει τους σκοπους τους.. Και φυσικα οτι δινεται η ευκαιρια να γινουν δηλωσεις του τυπου “will not yield to the terrorists. We will find them, we will bring them to justice, and at the same time, we will spread an ideology of hope and compassion that will overwhelm their ideology of hate. “G.W.Bush

billy8181 · Posted: Thu Jul 07, 2005 3:51 pm Post subject:

nikos C. simfono me afta pou les.

Rohan · Posted: Thu Jul 07, 2005 3:55 pm Post subject:

Marin σωστά όσα λές και τα προσυπογράφω.

Αλλά νομίζω ότι, τουλάχιστον από κάποιους σ' αυτό το φόρουμ, αυτό που βγαίνει σήμερα απέναντι στο Αγγλικό κατεστημένο, είναι μια περισσότερο ή λιγότερο δικαιολογημένη αγανάκτηση.
Αγανάκτηση απέναντι σε όλα όσα καταλογίστηκαν σ' εμάς ως κοινωνία, λαό και κράτος, αλλά και κυριότερα ο συμπλεγματικός τρόπος με τον οποίο καταλογίστηκε ότι καταλογίστηκε, έχοντας ως επίκεντρο τη διοργάνωση των Ο.Α.
Λοιπόν εμέις αντιδράσαμε όπως έπρεπε να αντιδράσουμε, τους αναγκάσαμε να πουν "συγνώμη" και κυρίως τους δείξαμε ότι άσχετα με το αν μας κατανοούν ή όχι, για πράγματα που μας νοιάζουν (π.χ. ΟΑ), είμαστε αποτελεσματικότατοι (βλέπε και "ελληνικό φιλότιμο").

Η τύχη; η πρόνοια; τα έφερε οι κρίνοντες να κριθούν. Ε λοιπόν, όσο δικαίωμα έχει το όποιο φερέφωνο του Αγγλικού Κατεστημένου να επικρίνει ρατσιστικά την Ελλάδα, λες και αναφέρεται σε πρώην αποικία του, άλλο τόσο έχουμε και εμείς δικαίωμα να νοιαζόμαστε για την ηθική μας αξιοπρέπεια. Δεν θα δείς έλληνα δημοσιογράφο, ακόμη και επιπέδου "Τατιάνας" να γράφει σε έντυπο για τους "χλωμούς, ξεπλυμένους μιζεροαλαζόνες, που τους αρέσει να μασούν σάλτσα μέντας και να την ξεπλένουν με ζεστή μπύρα".

Πόσο μάλιστα που την κριτική τους την ξεκίνησαν με αφορμή τους Ο.Α. που, εν τέλει, το Ολυμπιακό Ιδεώδες είναι μια Αρχαία Ελληνική Εφεύρεση αναβίωμένη από τον Κουμπερτέν και τον Βικκέλα. Πόσοι ξέρετε ότι ο μοναδικός λόγος που δεν τελούνταν μόνιμα απο το 1896 στην Ελλάδα, ήταν η οικονομική αδυναμία του μικρού (ακόμη τότε) Ελληνικού Κράτους;

Κατά τ' άλλα, όπως ήδη είπα, συμφωνώ με όσα είπε η marin για το Ιράκ και τη Μ. Βρεττανία, τα αδιέξοδα και τα προβλήματα της αγγλικής κοινωνίας και τους κινδύνους που δημιουργούν.
Κρίμα για τα αθώα θύματα όπου και αν βρίσκονται κι απ' όπου κι αν κατάγονται.

Να προσέχετε εσείς οι "Λονδρέζοι" ακούτε;

chr.04 · Posted: Thu Jul 07, 2005 3:58 pm Post subject:

Ας πούμε, στην Αγγλία συνεδριάζουν οι 8 οικονομικότερα καλές χώρες. Δύο απο αυτές (Αγγλία - ΗΠΑ) όπου σταθούν και όπου βρεθούν δηλώνουν οτι θα κυνηγήσουν μέχρι θανάτου τους 'τρομοκράτες'.

Μερικές από τις 8 (Γαλλία - Γερμανία) ακολουθούν μια πιο διακριτική στάση.

Εντελώς τυχαία την μέρα που συνεδριάζουν, στην χώρα που γίνεται η συνάντηση γίνεται τρομοκρατικό χτύπημα.

Αναγκαστικά βγαίνουν όλοι μαζί και ανακοινώνουν ότι θα κατατροπώσουν τους τρομοκράτες.

Στέλνουν λοιπόν περισσότερα στρατεύματα στο Ιρακ (που έχει και πετρέλαια με 60 δολλάρια το βαρέλι), ετοιμάζουν και μια επιδρομή στο Ιραν που τους πάει κόντρα, βάζουν και εκεί χέρι στα πετρέλαια... Η ΒΡ για παράδειγμα βγάζει 600 Ευρώ το δευτερόλεπτο κέρδος...

Λέω έγω τώρα...

Nikos C. · Stadium Expert Joined: 23 Jun 2004 Posts: 1041

marin · Posted: Thu Jul 07, 2005 4:03 pm Post subject:

Egw prosopika Y pote den ypostirixa oti o Bretanikos stratos kalws einai sto Irak. Na xekatharizoume ta pragmata.

Ti antiproteinw? Proteinw se genikes grammes na afisoume entelws isixi tin mesi anatoli, to Irak to Iran to afghanistan sto na kanoun auto pou akribws theloun gia kamia 60-70ria xronia na ekteloun gynaikes kai na koboun kefalia na min anakateutoume katholou oso kai an mas parakalane gia anthropistiki i xrimatiki boitheia. Na afisoume to skliro Islam kai tous ypostiriktes tou na kanoun auto akribws pou tous aresei, kai otan o laos tous ftasei pleon sto amin arga i grigora tha xesikwthei monos tou.

Tote to xanasizitame. Episis bebaia proteinw (oti tha eftana se auto to simeio den to pisteua pote egw, oute kai oi ollandoi nomizw to pisteuan) na ypografei kathe nomimos metanastis oti tha sebetai tis arxes kai tous nomous tou kratous sto opoio diamenei, me oti auto synepagetai gia tin thriskeia tous kai tis politismikes tous kataboles.

Kata ta alla tis malakies tou Blair typou "we will not yield to terrorism" tis akoume oloi edw berese, kathws poies akribws einai oi pithanotites na briketai stis 9 para 10 sti Liverpool st?

billy8181 · Posted: Thu Jul 07, 2005 4:06 pm Post subject:

Rohan · Posted: Thu Jul 07, 2005 4:06 pm Post subject:

chr.04 · Posted: Thu Jul 07, 2005 4:07 pm Post subject:

Nikos C. · Stadium Expert Joined: 23 Jun 2004 Posts: 1041

chr.04 · Posted: Thu Jul 07, 2005 4:17 pm Post subject:

Βρε και Αρρειανοί να την έκαναν δεν με ενδιαφέρει. Απλώς πρέπει να ψάχνουμε και να μην τα δεχόμαστε όλα όπως μας τα σερβίρουν.

Rohan · Posted: Thu Jul 07, 2005 4:18 pm Post subject:

Nikolas · Posted: Thu Jul 07, 2005 4:18 pm Post subject:

Στο SKYNEWS γράφει πως οι νεκροί εώς τώρα είναι 45 και οι τραυματίες πάνω απο 1000!! Confused

http://www.sky.com/skynews/article/0,,30000-1188265,00.html

Προσωπικά πιστεύω πως οι νεκροί θα είναι πάνω απο 100... Confused

http://static.sky.com/images/pictures/1312739.jpg

http://static.sky.com/images/pictures/1312646.jpg

http://static.sky.com/images/pictures/1312799.jpg

Confused

Nikos C. · Stadium Expert Joined: 23 Jun 2004 Posts: 1041

Ypsilon · Posted: Thu Jul 07, 2005 4:27 pm Post subject:

ΟΚ Μαρίνα, με τη διαφορά ότι η Δύση δεν ξεπούρλεψε την Ανατολή επειδή εκεί ακολουθείται η Σαρία και κόβουν κεφάλια και χέρια και δεν δίνουν δικαιώματα στις γυναίκες.
Αν θυμάμαι καλά, κανείς δεν επικαλέστηκε τέτοιους λόγους για την εισβολή στο Ιράκ (ή έστω τους επικαλέστηκε εντελώς προσχηματικά και πάντα προς το τέλος της λίστας). Βασικά δηλαδή χέστηκαν για τα δικαιώματα της «χ» πτωχής και άδολης μουσουλμάνας.

Από την άλλη τώρα, ο Σαντάμ πιάστηκε, οι συνεργάτες του εκτελέστηκαν, οι γιοί του επίσης, το καθεστώς έπεσε, πυρηνικά δεν βρέθηκαν (καλά, αυτό το ήξεραν οι πάντες πριν την εισβολή Wink

), τι σκατά κάνουν λοιπόν εκεί κάτω ακόμα? Θέλουν να εκδημοκρατίσουν και να ανοικοδομήσουν το Ιράκ? Σοβαρά? Τους Ιρακινούς τους ρώτησαν? Κι αφού όλοι ξέρουμε πως τους ρώτησαν και δεν πήραν την επιθυμητή απάντηση, γιατί μένουν ακόμα? Ρητορική είναι η ερώτηση.

Και το ότι δίνουν δικαιώματα στους Μουσουλμάνους που μένουν στην –κάθε- Αγγλία, είναι αυτός λόγος για να τα χρησιμοποιούν ως άλλοθι του στυλ «εμείς σας δώσαμε πατρίδα και δουλειά, κι εσείς θα μας δώσετε το πετρέλαιό σας με κάθε –δικό σας βεβαίως- κόστος, και δεν θα βγάλετε και τσιμουδιά?»
Κι έρχεται μετά ο Μουσουλμάνος και φρικάρει που του κατέστρεψαν τη χώρα, την περιουσία, την οικογένεια, που του λεηλάτησαν την πολιτιστική του κληρονομιά, που άδειασαν τα μουσεία του, και μετά εμείς τον λέμε κι αχάριστο από πάνω?
Σαν κάτι να μην καταλαβαίνω εδώ πέρα…. Δηλαδή εδώ που φτάσαμε, κι εγώ ίσως έκρινα ως σωστό το μέτρο της υπογραφής περί σεβασμού των αρχών και των νόμων του κράτους που διαμένει ο μουσουλμάνος (κάτι σαν πιστοποιητικό κοινωνικών φρονημάτων της χούντας αν κατάλαβα καλά), υπό την αίρεση ότι τέτοιο χαρτί θα υπογράψουν και οι αποδώ. Wink

Ξέρεις τώρα, οι «καλοί» που θα πατάξουν την τρομοκρατία ντε, θα αποκαταστήσουν τη δικaιοσύνη στον πλανήτη και όλως τυχαίως θα κάνουν την ΒΡ και την Χάλιμπάρτον τόσο πλούσιες, που να μπορούν να εγγραφούν και στον ΟΗΕ ως ανεξάρτητα κράτη αν γουστάρουν. Wink

billy8181 · Posted: Thu Jul 07, 2005 4:28 pm Post subject:

Rohan · Posted: Thu Jul 07, 2005 4:31 pm Post subject:

Nikos C.:
Βρε συ Νίκο, θέλεις να κάνουμε κουβέντα, ή αντίλογο για τον αντίλογο, λέξη προς λέξη; Ο.Κ. καταλάβαμε τις απόψεις σου. Εγώ με όλη την καλή διάθεση, σε καλώ να ξαναδιαβάσεις τα post μου, μήπως κατάλαβες λάθος το πνεύμα μου. Και στην τελική ποιο είναι το θέμα; Αν οι Έλληνες είμαστε περισσότερο ή λιγότερο κάφροι από τους Αγγλόσάξωνες; Ή αν πρέπει κάποιες φορές έτσι γι'αλλαγή, να υποστηρίζουμε, με οξύτητα ναι, αλλά πολιτισμένα πάντα, το δίκιο μας;

dimi · Posted: Thu Jul 07, 2005 4:40 pm Post subject:

Πάρα πολύ λυπηρά τα όσα συνέβησαν σήμερα. Crying or Very sad

Η προσωπική μου άποψη είναι ότι τέτοιες ενέργειες ειναι 101% καταδικαστέες και αδικαιολόγητες. Επίσης φοβάμαι και εγώ πάρα πολύ ότι θα δώσουνε λαβή σε μέτρα περιορισμού των προσωπικών ελευθεριών και δικαιωμάτων. Επιπλέον θα ήθελα να πώ οτι ώς Έλληνας δε νιώθω ότι είμαστε σαν λαός "προστατευμένοι" από τέτοιου είδους χτυπήματα. Όπως δεν πιστεύω ότι "η μικρή Ελλάδα δεν μπορεί να επιρεάσει τίποτα από όσα γινονται αυτή τη στιγμή στον κόσμο"

Τώρα, όσο αφορά την άποψη της marin:

marin · Posted: Thu Jul 07, 2005 4:40 pm Post subject:

Y fobamai pws den katalabes auta pou egrapsa. Den milisa gia tin tampakiera diladi to Irak giati symfwnw oti den exoun kamia douleia ekei kai oti i moni douleia pou exoun einai gia na kanoun pio plousies tis Halliburton kai loipes etairies. Se auto den diafonisa pote.

To sxolio mou peri sharia law, kai mesis anatolis pigaine perissotero stin erwtisi sou ti proteineis na kanoume me tous tzixantistes islamistes afou den mporoume na tous peisoume peri tou kalou tis dimokratias. Kai eipa i kakomoira oti san geniki theoria pisteuw oti prepei na tous afisoume teleiws monous tous na broun ti akribws theloun. Auto eipa olo kai olo.

Eipa oti mou ti dinei i tromokratia sto onoma opoioudipote agwna giati oses bombes kai na baloun sti brwmeri dysi me tin kolasmeni zwi tis egw exakolouthw na xairomai pou zw se mia xwra (se dyo gia tin akribeia) pou mporw na bgw kai na pw ti malakas pou einai o Blair kai olo tou to soi, kai pou mporw na ta sernw me anesi ston Xristodoulo kai tous loipous rasoforous.

Auto eipa.

Ypsilon · Posted: Thu Jul 07, 2005 4:41 pm Post subject:

ΟΥΦ!!!

Θέμα topic: «Λονδίνο 2012». Άργησα να το καταλάβω, έκανα κι εγώ ό,τι μπορούσα για να ξεφύγουμε από το θέμα, αλλά τελικά το κατάλαβα. Laughing

Μήπως να τη συμμαζεύαμε λίγο την κουβέντα? Για παράδειγμα το all time classic θέμα «γιατί δεν μας αγαπάνε οι ξένοι» (που όντως δεν μας αγαπάνε οι κακοί, ρε Νίκο Laughing

), δεν είναι του παρόντος topic. Ούτε και η συζήτηση για τη διεθνή τρομοκρατία.

donganos · Posted: Thu Jul 07, 2005 4:42 pm Post subject:

Ydrohoos · Posted: Thu Jul 07, 2005 5:16 pm Post subject:

Einai lathos na aneroume katopin eortis to gegonos oti oi Olympiakoi tis Athinas kai idios i proetimasia tous sxoliastike sta plaisia ttis diomosiografikis deontologias alla egine ena komiko serial aneu proigoumenou gia tous anagnostes akroates kai tiletheates tou Agglosaxonikou typou. To thema ton Olympiakon oloi gnorizoune kai gnorizane oti gia tin Ellada apotelei thema terastias simasias. Apo apospi ethiniki logo istorias alla kai apo oikonomiki apopsi afou analogiaka me ta oikonomika megethi tis Elladas ta posa pou ependithikasn itan terastia. Apotyxia ton agonon tha simene kai oikonomiki katastrofi kai provlimata gia polla xronia. Plitontas tou Olympiakous agones gnorizan oti eplitan ousiastika tin Ellada. Pithani apotyxia stin Agglia se kamia periptosi de tha mporouse na kataferi to antistixa isxiro pligma stin Bretaniki oikonomia.

Min ethelotiflite loipon parte to apofasi oti o Agglosaxonikos kosmos mas theori edo kai arketes dekaeties ena agathi, ena provlimatiko kai asymorfoto paidi to opio xriazotan to mathima tou. Kaneis apo emas den einai paranoikos antitheta tha itan afelis an pisteve oti oi kalipsi tis proetimasias ton agonon tis Athinas me ton tropo pou egine apotelouse xreos ton meson mazikis enimerosis pou aplos ithele na enimerosi antikimenika tous pithanous episkeptes gia to ti tha sinantousan.

Tora an eseis thelete na antalaxete minimata anthropias kai simponias ego tha apexo. Vevea gnorizo outos i allos oti edo se auti ti xora pou vriskome den tous perisevei kai poly opote kalo einai na tous lipithoun kai orismenoi.

Posoi apo esas skefteste ta ekatontades thimata epi kathimerinis vasis se xores opou iparxoun ditika strateumata kai thliveste?

Mipos einai kalitera na thrinisoume kapies dekades giapides pou eixan mprosta tous mia lampri kariera sto City tou Londinou, gia tous opious enan enan tha mathoume poso xronon itan se pio sxolio pigenan, pia gomena gamousan teleftea, se pia pub pigenan gia mpires, tha akousoume ti exei na pei i thia tou o mpampas tou i pethera tou ktl ktl.
Vlepete aftoi axizoun perisotero na tous thirinoune kai na filosofoume sti thimisi tous gia eirini kai gia anthropines zoes eno gia kati allous ston trito kosmo pou tha psofousan apo tin pina opos kai na 'xei ti na peis kai pos na klapseis ? autoi pethenoun sinexia den exei poly endiaferon....... de mas agizei pia auto to serial Mad

[/b]

marin · Posted: Thu Jul 07, 2005 5:23 pm Post subject:

Ydroxooe, sygnwmi kiolas an eimai ligo adiakriti, alla afou tous ftyneis toso poly kai afou sou einai toso antipatheis ti akribws kaneis se auti ti xwra?

assotos yios · Posted: Thu Jul 07, 2005 5:31 pm Post subject:

Ydrohoe,με την αδεια σου κιολας ,θα θλιβομαι και για τον εναν και για τον αλλο.Και ακομα παραπερα θα θλιβομαι και για τον φτωχο μεξικανο που δε μπορεσε να τον σπουδασει ο μπαμπας του και αναγκαστηκε να σκοτωθει στο Ιρακ για μια χουφτα δολλαρια.Βλεπω μπορει θαυμασια να εισαι αντιθετος στους Μπους ολου του κοσμου αλλα να κουβαλας την νοοτροπια τους..Η μαζι μας η εναντιον μας..

ΕDIT. Συγνωμη mods που βοηθαω παλι να εκτραπει η συζητηση ,σβηστε με αν νομιζετε,mea culpa...