stadia.gr/forum Forum Index stadia.gr/forum
Εδώ μιλάμε για τα πάντα. Από Καλατράβα μέχρι… Καλομοίρα!
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Νέο Γήπεδο Παναθηναϊκού
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 22, 23, 24 ... 132, 133, 134  Next
 
Post new topic   Reply to topic    stadia.gr/forum Forum Index -> Γήπεδα ποδοσφαίρου
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Stakaman
Junior Member
Junior Member


Joined: 10 May 2004
Posts: 125
Location: Brussels

PostPosted: Fri Oct 15, 2004 10:22 am    Post subject: Reply with quote

File K. poso megalo skandalo vlepeis diladi?? gia ekseigisai ligaki!! megethous koskota kai pano?? na kseroume kai emeis diladi!!

Telos panton to gipedo opos kai na exei tha ginei kai an yparxei ena pragma pou einai alitheia sto dimosieuma einai oti tha arxisoun arketa syntoma oi ergasies giati poly apla den tous pairnei allo na to trenaroun.

Apo ekei kai pera i topothesia paidia, tha po kati se styl mitsotaki, auto to kauga tora me tin topothesia se 10 xronia poios tha to thymatai?? Very Happy

Antitheta tha exoun mprosta mas panta to gipedo, kai auto pou eimai anypomonons na do einai i maketa tou neou gipedou!! Giati auto tha to exoume mprosta mas kamia 40 aria xronia!! An einai kati se styl opos gia ti nea leoforo zito pou kaikame!

Kai i apopsi gianakopoulou gia kataskeui kai gipedou basket tin vrisko edelos xazi!! Sketi spatali xrimaton einai!
Back to top
View user's profile Send private message
K.
Full Member
Full Member


Joined: 29 Sep 2004
Posts: 253
Location: EΛΛΑΣ

PostPosted: Fri Oct 15, 2004 11:24 am    Post subject: Reply with quote

Quote:
File K. poso megalo skandalo vlepeis diladi?? gia ekseigisai ligaki!! megethous koskota kai pano?? na kseroume kai emeis diladi!!



Φίλε stakaman , το σκάνδαλο θα έγκειται στο ότι δημόσιος ελεύθερος χώρος , προοριζόμενος για χρήση κάθε πολίτη , θα έχει εκχωρηθεί σε μία ιδιωτική εταιρεία . Δεν ξέρω αν είναι μικρό ή μεγάλο , πάντως καλό για το δημόσιο συμφέρον δεν είναι .

Κάποιος θα μπορούσε να παρατηρήσει ότι με αυτή τη λογική όλα τα γήπεδα των ΠΑΕ εμπεριέχουν στον ένα ή τον άλλο βαθμό μια δόση σκανδάλου . Οντως έτσι είναι , αλλά μπορούμε να δούμε σε κάθε περίπτωση το πόσο μεγάλη είναι η τυχόν ζημιά και να την περιορίσουμε .
Back to top
View user's profile Send private message
Stakaman
Junior Member
Junior Member


Joined: 10 May 2004
Posts: 125
Location: Brussels

PostPosted: Fri Oct 15, 2004 11:53 am    Post subject: Reply with quote

Arrow K.

An to doume xoris kanena synaisthimatismo exeis kai kapoio dikio den leo! Alla mporei na einai mia idiotiki etaireia opos les o panathinaikos alla den einai mono auto!! Einai mia podosfairiki omada pou ekprosopei pollous ma pollous filathlous se oli tin ellada, opote ta pragmata ginontai ligaki diaforetika den nomizeis?

Oson afora to prasino tha paratheso tin prosopiki mou empeiria! Katoiko stis Brussels kai eidikotera sto proasteio tou Anderlecht pou opos oloi katalavainoun exei tis edra tis i omada tou Anderlecht.
I omada parolo pou einai i monadiki aksiologi ekprosopos tis polis sto podosfairo, o kyrios ogkos ton filathlon tis proerxetai apo ta perixora kai oxi apo tis brussels!!!! Parola auta to gipedo vrisketai mesa stin poli kai sygkekrimena mesa se ena parko!!!
An kai den exo episkefthei prosfata tin perioxi tou ellinikou para mono otan itan aerodromio, an proxoriso se sygkrisi, to elliniko einai kamia 10aria fores pio megalo kai mallon ligo vazo!
To gipedo einai xtismeno se mia akri tou parkou me ena parking akrivos dipla, pou den mporei na eksypiretisei ta 26000 atoma pou xoraei to gipedo einai alitheia.
Thelo na katalikso oti para tauta to gipedo xanetai mesa sto parko kai sigoura den prokalei provlimata. Kai ola auta paroti to gipedo den diathetei kapoio terastio polyorofo parking opos sto gipedo tis PSV gia paradeigma. Aplos ginetai enas sxtikos xamos gia 4-5 ores otan exei kapoio agona i omada.

Loipon pisteuo oti ypervaloume ligaki oson afora tis oikologikes i alles synepeies! O xoros tou ellinkou einai pragmatika terastios kai ta xoraei ola!
Toulaxiston auti einai i apopsi mou
Back to top
View user's profile Send private message
ZORBAS
Full Member
Full Member


Joined: 16 Apr 2004
Posts: 364
Location: London

PostPosted: Fri Oct 15, 2004 11:58 am    Post subject: Reply with quote

Arrow K

όπως πολύ σωστά επισημαίνεις δεν είναι λογική αυτή. Όλη η γη της Ελλάδος (εξαιρούμε ιδιοκτησίες της εκκλησιας) ήταν κάποτε δημόσιος ελεύθερος χώρος - ακομα και το Βενζιναδικο της γειτονιάς. Και σίγουρα υπάρχει και η άποψη ότι η λύση στο γηπεδικό πρόβλημα του Παναθηναϊκού είναι προς το δημοσιο συμφερον. Δεν υπαρχει σκανδαλο αλλα διαφορα αποψεων.

ΥΓ Δεν συμφωνω με την λυση του ελληνικου οπως και να μου την πουλησουν, αλλα οτιδηποτε (οχι οπουδηποτε) ειναι καλυτερο απο την καημενη την Λεωφορο.
Back to top
View user's profile Send private message
exitmusician
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 2456
Location: Athina, Hellas

PostPosted: Fri Oct 15, 2004 12:18 pm    Post subject: Reply with quote

K. wrote:
...το σκάνδαλο θα έγκειται στο ότι δημόσιος ελεύθερος χώρος , προοριζόμενος για χρήση κάθε πολίτη , θα έχει εκχωρηθεί σε μία ιδιωτική εταιρεία...


Και ο χώρος της Λεωφόρου, που ανήκει σε / χρησιμοποιείται από (διαλέξτε σύμφωνα με την επιθυμία σας) ιδιωτική εταιρεία και θα παραχωρηθεί στο κράτος είναι ενάντια στο δημόσιο συμφέρον; Μην τα βλέπουμε όλα μονοδιάστατα, φίλε Κ. Θα υπάρξει μία ανταλλαγή, για την οποία κάποιοι θα έχουν αντιρρήσεις και κάποιοι θα είναι σύμφωνοι, ανάλογα με τα κριτήρια που χρησιμοποιεί καθένας για να αξιολογήσει την ανταλλαγή.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
K.
Full Member
Full Member


Joined: 29 Sep 2004
Posts: 253
Location: EΛΛΑΣ

PostPosted: Fri Oct 15, 2004 12:27 pm    Post subject: Reply with quote

Nομίζω πως μπορούμε να συμφωνήσουμε σε δύο πράγματα :

1. H Aθήνα έχει ελάχιστους χώρους διαθέσιμους για πράσινο και τα πάρκα είναι απαραίτητα .
2. Ο ΠΑΟ χρειάζεται ένα νέο γήπεδο (με βάση το ότι η τωρινή Λεωφόρος δεν φτάνει και το ΟΑΚΑ δεν το θέλει) .

Λοιπόν για να συνοψίσω την γνώμη μου , προτιμώ να δω μία νέα Λεωφόρο στο ίδιο σημείο , μεγαλύτερη και σύγχρονη και πάρκα στο Γουδί και το Ελληνικό παρά την οικοδόμηση στο Γουδί και το Ελληνικό .

Μερικοί μπορεί να σκεφτούν ότι μια και δεν είμαι ΠΑΟ δεν πρέπει να έχω γνώμη . Ούτε και η δική τους γνώμη μ'ενδιαφέρει ιδιαίτερα !

Μερικοί άλλοι μπορεί να σκεφτούν ότι αν δεν γίνει κάτι στο Γουδί ή το Ελληνικό , σιγά μην γίνουν πάρκα, μπαζότοποι θα μείνουν . Δυστυχώς , η μέχρι τώρα εμπειρία έχει δείξει ότι οι φόβοι τους δεν είναι αβάσιμοι . Θέλω όμως να ελπίζω ότι κάτι μπορεί να αλλάξει σ'αυτή τη χώρα και ως προς αυτά τα ζητήματα και όσο μπορώ σαν πολίτης προσπαθώ γι'αυτό .
Back to top
View user's profile Send private message
apelpisiakos
Full Member
Full Member


Joined: 10 Jun 2004
Posts: 277
Location: Estadio Municipal de Mytilini - "Tarlas"

PostPosted: Fri Oct 15, 2004 12:34 pm    Post subject: Reply with quote

Χα χα! Μέχρι και ο Ερπετόπουλος δείχνει "ενδιαφέρον" για το γήπεδο του Παναθηναικού! Το άλλο με τον Τοτό το ξέρετε??? Evil or Very Mad


Κ. Arrow Προσωπικά δεν θεωρώ προυπόθεση να είναι κάποιος οπαδός του Παναθηναικού για να εκφέρει γνώμη στο συγκεκριμένο θέμα. Αλλά βέβαια εκτιμώ πολύ περισσότερο την άποψη όσων έχουν εκφράσει ανάλογες "περιβαλλοντικές" η "αναπτυξιακές" ανησυχίες για τα γήπεδα των δικών τους ομάδων. Wink Π.χ. θα λάβω σοβαρά υπόψη μόνο τη γνώμη εκείνων των Ολυμπιακών που όταν ανακοινώθηκε η τελική συμφωνία για το Καραισκάκη, διαμαρτυρήθηκαν και ζήτησαν να γίνει το γήπεδο στου Ρέντη (ξέρετε στην αναξιοποίητη περιοχή του Ελαιώνα.....Wink ) για να γίνει το Καραισκάκη πάρκο (που νομίζω ο Πειραιάς έχει όχι μεγάλη, αλλά ΑΠΟΛΥΤΗ έλλειψη πρασίνου! Wink ). Αλλά έλα που οι περισσότεροι (αν όχι όλοι) το μόνο που έβλεπαν ήταν το "ένδοξο παρελθόν του Θρύλου" και το ότι "η ομάδα γυρίζει στο σπίτι της!". Και τώρα ξαφνικά ξύπνησαν και θέλουν να γεμίσει η Αθήνα πάρκα, να αξιοποιηθούν οι Ολυμπιακές εγκαταστάσεις, να αναπτυχθεί η τάδε υποβαθμισμένη περιοχή κλπ.!

Ή γνώμη όλων είναι σεβαστή, απλά.... αξιολογείται όπως της αρμόζει! Και η γνώμη τους και τα κίνητρά τους!


Last edited by apelpisiakos on Fri Oct 15, 2004 1:00 pm; edited 2 times in total
Back to top
View user's profile Send private message
P.A.O.
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 3545
Location: GATE 13 - SINCE 1966

PostPosted: Fri Oct 15, 2004 12:37 pm    Post subject: Reply with quote

ioannis31 wrote:
Πώς σας φαίνετε;



ΔΕΝ ΜΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΚΑΘΟΛΟΥ Evil or Very Mad
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
Nikos C.
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 23 Jun 2004
Posts: 1041

PostPosted: Fri Oct 15, 2004 12:39 pm    Post subject: Reply with quote

1. Το πράσινο και ο ελεύθερος χώρος στη Λεωφόρο είναι παρασάγκας πιο χρήσιμα από το πράσινο στο Ελληνικό.

Χωρίς αυτό βέβαια να σημαίνει ότι με ένα γήπεδο καταστρέφεται το πράσινο και οι ελεύθεροι χώροι στο Ελληνικό.

2. Τα περί δημοσίου συμφέροντος που τα εξισώνουν με την κρατική ιδιοκτησία είναι λάθος. ΜΕ αυτή τη λογική και για να μην τα δώσουμε στους κακούς ιδιώτες, το κράτος δίνει από μόνο του εκατομμύρια ευρώ για στάδια που στην πλειοψηφία τους μένουν αχρησιμοποίητα και για να τα συντηρεί το κράτος πρέπει να δίνει 60-80 εκατομμύρια ευρώ που δεν περισσεύουν, ειδικά όταν τα συγκεκριμένα στάδια πάνε άπατα.

Για αυτό τον λόγο, είναι φυσικό απόγαυσμα τα στάδια να βρίσκονται στην κατάσταση που βρίσκονται σήμερα.

Αν αντίθετα, τα στάδια είχαν γίνει με κοινό σχεδιασμό με ιδιώτες πριν τους ολυμπιακούς και οι ιδιώτες θα τα συγχρηματοδοτούσαν και θα τα συντηρούσαν και θα τα λειτουργούσαν.

Και οι απλοί πολίτες/φίλαθλοι θα τα χαίρονταν.

Λοιπόν μια χαρά είναι να κάνει ο ΠΑΟ γήπεδο στο Ελληνικό. Και αν οι του ΠΑΟ, του Ελληνικού και του δημοσίου είναιι έξυπνοι (που είναι μεγάλο αν), το Ελληνικό μπορεί να γίνει κουκλί. Και με το γήπεδο και με το πάρκο του και με τους αθλητικούς του χώρους και με τα εμπορικά του κέντρα.
Back to top
View user's profile Send private message
Stakaman
Junior Member
Junior Member


Joined: 10 May 2004
Posts: 125
Location: Brussels

PostPosted: Fri Oct 15, 2004 12:42 pm    Post subject: Reply with quote

Arrow PAO

Giati vre Shocked Shocked Exclamation Exclamation

As einai na kanoun tetoio gipedo as to kanoun kai mesa sti thalassa!! emena den me xalaei!!

Alla epeidi ellinares eimaste eimai sxedon sigouros oti se ligous mines tha malonoume edo gia to sxediasmo tou gipedou Very Happy Very Happy Very Happy
Back to top
View user's profile Send private message
exitmusician
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 2456
Location: Athina, Hellas

PostPosted: Fri Oct 15, 2004 12:51 pm    Post subject: Reply with quote

K. δεν μου απάντησες όμως.

Ο χώρος της Λεωφόρου, που ανήκει σε / χρησιμοποιείται από (διαλέξτε σύμφωνα με την επιθυμία σας) ιδιωτική εταιρεία και θα παραχωρηθεί στο κράτος είναι ενάντια στο δημόσιο συμφέρον;

Σαφώς και είναι πιο ωφέλιμο ένα πάρκο, έστω 25 στρεμμάτων, στο κέντρο της Αθήνας και ένα πάρκο περίπου 900 (Γουδί) ή περίπου 3.900 στρεμμάτων (Ελληνικό) με ένα ποδοσφαιρικό γήπεδο, παρά ένα πάρκο 965 στρεμμάτων στο Γουδί ή 4000 στρεμμάτων στο Ελληνικό και ένα ακόμα μεγαλύτερο γήπεδο στο κέντρο της Αθήνας. Η όχληση θα είναι πολύ μεγαλύτερη για την πόλη με ακόμα μεγαλύτερο γήπεδο στο κέντρο.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
P.A.O.
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 3545
Location: GATE 13 - SINCE 1966

PostPosted: Fri Oct 15, 2004 12:54 pm    Post subject: Reply with quote

Arrow Stakaman :

ΑΦΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΟ ΓΟΥΔΙ ΠΟΥ ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΑΠΕΡΑΝΤΗ ΧΩΜΑΤΕΡΗ Evil or Very Mad Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation


Last edited by P.A.O. on Fri Oct 15, 2004 1:01 pm; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
apelpisiakos
Full Member
Full Member


Joined: 10 Jun 2004
Posts: 277
Location: Estadio Municipal de Mytilini - "Tarlas"

PostPosted: Fri Oct 15, 2004 1:00 pm    Post subject: Reply with quote

Προσοχή με τα..... πάρκα στην Αθήνα παιδιά! Πάρκο στο Γουδί, Μητροπολιτικό Πάρκο στο Ελληνικό, Πάρκο και η Λεωφόρος όταν γκρεμιστεί, σε λίγο θα έχουμε και... αγριογούρουνα να κυκλοφορούν στο κέντρο της Αθήνας!

Είμαι διατεθειμένος να δεχθώ οποιαδήποτε τοποθεσία για το γήπεδο εάν υπάρχει κάπου ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΟ σχέδιο για τη δημιουργία πάρκου. Δηλαδή ποιός θα το φτιάξει, πότε θα το φτιάξει, με τι λεφτά θα το φτιάξει, και πως θα το συντηρήσει. Το πάρκο δε γίνεται από μόνο του. Ούτε είναι τα δέντρα... μαιντανός να τα σπείρεις και να τα παρατήσεις. Ξέρετε πόσο κοστίζουν η μεταφορά των δέντρων, η φύτευση, η άρδευση και η συντήρηση μετά? Πόσοι γεωπόνοι, εργάτες, φύλακες θα απαιτούνται?

Ποιός θα τα κάνει όλα αυτά? Η κυβέρνηση? Οι Δήμοι που το μόνο που ξέρουν είναι να διαμαρτύρονται? Και με τι λεφτά???

Αν λοιπόν δώ έστω και μία μελέτη ανάπτυξης και βιωσιμότητας πάρκου, τότε και μόνο τότε θα δεχθώ να αλλάξει τοποθεσία το γήπεδο, για χάρη ενός πάρκου. Διαφορετικά όλα αυτά τα θεωρώ φτηνές δικαιολογίες από τους γύρω δημάρχους που απλά δε θέλουν να χάσουν τη βολή τους και την ησυχία τους!
Back to top
View user's profile Send private message
K.
Full Member
Full Member


Joined: 29 Sep 2004
Posts: 253
Location: EΛΛΑΣ

PostPosted: Fri Oct 15, 2004 1:32 pm    Post subject: Reply with quote

Quote:
K. δεν μου απάντησες όμως.

Ο χώρος της Λεωφόρου, που ανήκει σε / χρησιμοποιείται από (διαλέξτε σύμφωνα με την επιθυμία σας) ιδιωτική εταιρεία και θα παραχωρηθεί στο κράτος είναι ενάντια στο δημόσιο συμφέρον;


Oπως έγραψα και στο πρώτο σχετικό σημείωμά μου δεν πιστεύω ότι μπορεί να έχει επιτυχία η δημιουργία πάρκου εκεί που είναι σήμερα η Λεωφόρος. Κάτι σαν το χώρο στο σταθμό μετρό του Ευαγγελισμού μου φέρνει στο μυαλό , πολύ λίγο και "ψόφιο" για πάρκο .

Σχηματικά , "μικρό για πάρκο - καλό όμως για ένα νέο γήπεδο" , τουλάχιστον με βάση την πρόταση των ανθρώπων του ΠΑΟ που επικαλούμαι και εγώ.

Ασε που το οικόπεδο είναι ιδανικό για χτίσιμο (σαν κεντρικότατο και εμπορικό σημείο της Αθήνας) . Ηδη , ο Χριστόδουλος το θέλει για νέο καθεδρικό ναό !

Arrow apelpisiakos
Αρχικά η 1η επιλογή διοίκησης και κόσμου ήταν όντως το (100% ιδιοκτησίας ΟΣΦΠ) Ρέντη . Υπήρξαν όμως ισχυρές αντιδράσεις από τις γύρω βιοτεχνίες (κύρια βυρσοδεψία) , που ζήτησαν να αποζημιωθούν για την μετεγκατάστασή τους (οι χώροι τους θα έπρεπε σύμφωνα με τα σχέδια να γίνουν βοηθητικοί χώροι) , απ'όσο ξέρω δε 2-3 δε συζητούσαν ούτε καν αυτό με την δικαιολογία ότι δεν θα μπορούσαν να βρουν άλλο χώρο . Ο Κόκκαλης κατέληξε στο ότι θα του ερχόταν πιο εύκολο και οικονομικό να ΄τη ψάξει περισσότερο για Καραϊσκάκη , παρά να μπλέξει μ'αυτά . Τελικά το γιατί δεν προχώρησε του Ρέντη δεν είναι ευθύνη του Ολυμπιακού και της διοίκησής του .

Αυτά που γράφεις για τα πάρκα είναι μία αναλυτική παρουσίαση της άποψης "εδώ στην Ελλάδα δεν μπορούμε" . Το άσχημο είναι ότι η μέχρι τώρα εμπειρία σε δικαιώνει , αλλά δεν μπορεί ν'αλλάξει αυτό ;
Back to top
View user's profile Send private message
assotos yios
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 30 Mar 2004
Posts: 955
Location: not aswtosgios blogspot :-)

PostPosted: Fri Oct 15, 2004 2:41 pm    Post subject: Reply with quote

Arrow Κ.
Επιμενεις οτι ο χωρος της Αλεχανδρας ειναι μικρος για παρκο...Δεν ειναι ετσι:1.Γιατι εχει προοπτικες ενωσης με το χωρο των Προσφυγικων αλλα και με αδομητες περιοχες που φτανουν μεχρι τις παρυφες του Λυκαβυτου ,αλλα αυτο ειναι αλλη ιστορια...2.Για αν θεωρησεις μικρο ενα χωρο 140 Χ 80μ(περιπου) να υποθεσω οτι περιμενεις ενα Σεντραλ Παρκ σε καθε γειτονια ?Πιο πολυ χρησιμευουν τετοιοι χωροι στην Αθηνα.

Arrow Apelpisiakos
Επειδη δεν βρισκομαι σε πρωην Σοβιετικη Δημοκρατια λεω την αποψη μου για ενα δημοσιο χωρο που θα κατασκευαστει σε δημοσια γη.Κανενα προβλημα δε μου δημιουργει και με την ευχη μου στο Γουδι(αν και ειμαι σιγουρος οτι αν η ΑΘΛΗΤΙΚΗ και το DERBY επαιζαν αλλη μουσικη στο ρυθμο της θα χορευατε οι περισσοτεροι..) Ομως το επιχειρημα που σας πουλανε ("αφου ειναι σκουπιδοτοπος,δεν υπαρχει σχεδιο αξιοποιησης τοτε εχουμε δικαιωμα να αξιωνουμε χωρο") δε σας προσβαλλει?Kαι τελικα γιατι πρεπει να δεσμευτει ενας χωρος επειδη δε μπορει να αξιοποιηθει τωρα?Ξαναλεω,να πατε στο Γουδι ,αλλα προς τι η επιθετικοτητα απεναντι σε αυτους που θα ηθελαν κατι αλλο για τη περιοχη τους -οχι δεν εχω σχεση- σας πηραν τη περιουσια?Κατι τελευταιο:Συγκρινοντας Καραισκακη,Ρεντη,Λεωφορο, Γουδι συγκρινεται πληθωρα διαφορετικων οπωρολαχανικων...Αλλα αν σας διασκεδαζει η συζητηση...
Back to top
View user's profile Send private message
apelpisiakos
Full Member
Full Member


Joined: 10 Jun 2004
Posts: 277
Location: Estadio Municipal de Mytilini - "Tarlas"

PostPosted: Fri Oct 15, 2004 3:25 pm    Post subject: Reply with quote

Arrow K.

Δεν το εννοώ με την έννοι του "εδώ στην Ελλάδα δεν μπορούμε". Μακάρι να μπορέσουμε, και θα είμαι ο πρώτος που θα το υποστηρίξω. Αλλά για να μπορέσουμε πρέπει πρώτα να θελήσουμε, και για να θελήσουμε πρέπει να κάνουμε μια έρμη μελέτη πριν μιλήσουμε για πάρκο. Αλλιώς πώς θα γίνει? Με παρθενογένεση.


Arrow assotos yios
Kαι τελικα γιατι πρεπει να δεσμευτει ενας χωρος επειδη δε μπορει να αξιοποιηθει τωρα?

Καταρχάς δεν δεσμεύεται ένας χώρος, αλλά ένα μέρος του χώρου. Και μάλιστα ένα ποσοστό που δεν υπερβαίνει ούτε το 1/10 του συνολικού χώρου! Επίσης μην ξεχνάς ότι ο χώρος αυτός δεσμεύεται με ταυτόχρονη αποδέσμευση άλλου χώρου, σε πολύ πιο νευραλγικό και "ευαίσθητο" σημείο. Wink

αλλα προς τι η επιθετικοτητα απεναντι σε αυτους που θα ηθελαν κατι αλλο για τη περιοχη τους

Επιθετικότητα? Καμία απολύτως, από εμένα τουλάχιστον! Απλώς απορία για τη στάση τους για 2 κυρίους λόγους.

1. Πως εξηγείται αυτοί που θέλουν κάτι άλλο για την περιοχή τους, να μην έχουν κάνει τόσα χρόνια απολύτως τίποτα για να το κάνουν πραγματικότητα?

2. Αν ο Παναθηναικός δέσμευε όλη την έκταση να τις καταλάβω τις αντιδράσεις. Αλλά δεν ζητάει ούτε 100 στρέμματα απ τα 900! Τόσο μεγάλη διαφορά πια έχει ένα πάρκο εννιακοσίων στρεμμάτων με ένα πάρκο οκτακοσίων???? Shocked


Όσο για τα περί DERBY και ΗΧΟΥΣ τα αφήνω ασχολίαστα, και συνεχίζω να χορεύω στο δικό μου και μόνο ρυθμό! Ωωωωωωπαααα! Smile
Back to top
View user's profile Send private message
P.A.O.
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 3545
Location: GATE 13 - SINCE 1966

PostPosted: Fri Oct 15, 2004 4:27 pm    Post subject: Reply with quote



Συμπληρώνονται σήμερα 24 χρόνια από τότε που έφυγε από τη ζωή ο πατριάρχης της οικογένειας του Παναθηναϊκού, ο Απόστολος Νικολαΐδης. Γεννήθηκε στη Φιλιππούπολη της Ανατολικής Θράκης το 1896. Υπήρξε τεράστια αθλητική και διοικητική μορφή του ελληνικού ποδοσφαίρου και σημάδεψε την ιστορία του «τριφυλλιού». Αποτελούσε πραγματικό φαινόμενο αθλητή, καθώς αγωνίστηκε ως δεκαθλητής, ποδοσφαιριστής, καλαθοσφαιριστής και βολεϊμπολίστας! Το 1917 εγκαταστάθηκε στην Αθήνα και σύντομα έγινε μέλος της οικογένειας του Παναθηναϊκού. Πήρε μέρος στους Ολυμπιακούς Αγώνες της Αμβέρσας το 1920 ως μέλος της ποδοσφαιρικής ομάδας, αλλά και ως αθλητής του στίβου. Τη σεζόν 1926-27 εξελέγη πρόεδρος της ΕΠΟ, ενώ μετά την απελευθέρωση από τους Γερμανούς κι επί μία 20ετία διετέλεσε πρόεδρος του ΣΕΓΑΣ. Επιπροσθέτως, για πολλά χρόνια υπηρέτησε τον Παναθηναϊκό ως σύμβουλος, ενώ το 1974 έγινε πρόεδρος.
Τη δεκαετία του '20 εξαιτίας της καταγωγής του από την Κωνσταντινούπολη προσέφερε σημαντική βοήθεια στη νεοϊδρυθείσα τότε ΑΕΚ. Πολλές φορές οι παίκτες της Ενωσης προπονούνταν κι έδιναν και αγώνες στο γήπεδο του Παναθηναϊκού, χρησιμοποιούσαν τις εμφανίσεις του, ενώ συχνά δέχονταν και υλική βοήθεια από τον ίδιο τον Απόστολο Νικολαΐδη. Ο Παναθηναϊκός κατέκτησε το πρώτο του πρωτάθλημα Ελλάδος το 1930. Η συνέχεια, όμως, δεν ήταν ανάλογη, αφού ακολούθησε μια σοβαρή εσωτερική κρίση τα επόμενα τρία χρόνια, που είχαν ως αποτέλεσμα ο σύλλογος να μην μπορεί να παίξει πρωταγωνιστικό ρόλο. Λόγω προσωπικής διαφωνίας του με τον Απόστολο Νικολαΐδη ο Αγγελος Μεσσάρης (που θεωρείται ο κορυφαίος Ελληνας ποδοσφαιριστής προπολεμικά) σταμάτησε το ποδόσφαιρο το 1931. Μάλιστα υπάρχει η φήμη ότι η αιτία που οδήγησε τον Μεσσάρη σ' αυτήν του την απόφαση στάθηκε η έντονη πίεση που δεχόταν απ' τον Νικολαϊδη να μην φοιτήσει στο Πολυτεχνείο, ώστε ν' αφοσιωθεί εξ' ολοκλήρου στο ποδόσφαιρο.
Πολλοί παίκτες του Παναθηναϊκού και μέλη του συλλόγου πήραν τότε το μέρος του Αγγελου Μεσσάρη. Ετσι, ο Απόστολος Νικολαΐδης διέγραψε από τον σύλλογο αρκετά άτομα, μεταξύ των οποίων και τον ιδρυτή Γιώργο Καλαφάτη! Οι συνέπειες ήταν τραγικές για τον Παναθηναϊκό, αφού έχασε από τις τάξεις του αρκετούς σπουδαίους παίκτες. Οσοι είχαν διαγραφεί δημιούργησαν μια καινούρια ομάδα, τα «Πράσινα Πουλιά» κι έδιναν διάφορους φιλικούς αγώνες. Το 1933 ύστερα από γενική συνέλευση του Παναθηναϊκού οι διαγραφέντες έγιναν και πάλι δεκτοί στο σύλλογο κι επέστρεψαν στην ομάδα, εκτός απ' τον Αγγελο Μεσσάρη. Η κρίση εκείνης της τριετίας, όμως, σημάδεψε τους «πράσινους», αφού η νέα ομάδα δεν κατάφερε να έχει τις επιτυχίες της αντίστοιχης του 1930. Αυτή η κατάσταση είχε σαν αποτέλεσμα οι υποστηρικτές του Παναθηναϊκού να μειωθούν, όπως και τα έσοδα του συλλόγου κι έτσι το κλίμα παρέμενε αρνητικό, με τον Ολυμπιακό να είναι ο απόλυτος πρωταγωνιστής στον ελλαδικό χώρο.
Ο Απόστολος Νικολαΐδης, όμως, συνέδεσε τ' όνομά του και με μια άλλη αρνητική περίοδο της ιστορίας του Παναθηναϊκού, αφού το 1955 ήλθε σε αντιπαράθεση με ανερχόμενα διοικητικά στελέχη. Αυτή η ρήξη κράτησε μέχρι το 1959 και είχε σαν αποτέλεσμα το «τριφύλλι» να μείνει μακριά απ' τους τίτλους. Το 1959, όμως, ο Απόστολος Νικολαϊδης έφερε στον Παναθηναϊκό έναν συνεργάτη του, τον Αντώνη Μαντζεβελάκη, που συνέδεσε το όνομά του με τις πιο ένδοξες στιγμές του συλλόγου. Η πρώτη του κίνηση ήταν εντυπωσιακή, αφού πήρε μέσα απ' τα χέρια του Ολυμπιακού τον μεγάλο Ανδρέα Παπαεμμανουήλ. Ο Παναθηναϊκός διέθετε πολύ καλό σύνολο την εποχή εκείνη και κατέκτησε το πρώτο πρωτάθλημα επί Εθνικής Κατηγορίας το 1960. Οι βάσεις για να έλθουν οι επιτυχίες είχαν μπει... Ακολούθησαν άλλα δύο πρωταθλήματα (το 1961 και το 1962), το 1963 ο τίτλος πήγε στην ΑΕΚ, όμως οι «πράσινοι» επέστρεψαν δυναμικά κερδίζοντας άλλα δύο πρωταθλήματα (1964 και 1965) κι εδραιώθηκαν ως κυρίαρχη δύναμη στον ελλαδικό χώρο.
Τα χρόνια που ακολούθησαν ο Παναθηναϊκός παρέμεινε ισχυρός εντός συνόρων, ενώ έκανε και τις πρώτες του επιτυχίες στην Ευρώπη. Το 1971 το «τριφύλλι» ηττήθηκε με 2-0 απ' τον μεγάλο Αγιαξ στον τελικό του Κυπέλλου Πρωταθλητριών, ενώ τόσο το 1985, όσο και το 1996 έφτασε μέχρι τα ημιτελικά της κορυφαίας ευρωπαϊκής διασυλλογικής διοργάνωσης. Ο Απόστολος Νικολαΐδης υπήρξε ηγετική μορφή για τον Παναθηναϊκό, καθώς με τις ενέργειές του ο σύλλογος κατέστη ισχυρός εντός κι εκτός συνόρων. Χαρακτηριστικό είναι το γεγονός ότι το φέρετρο του Απόστολου Νικολαΐδη τον Οκτώβριο του 1981 σήκωσαν στους ώμους τους αθλητές απ' όλα τα τμήματα του συλλόγου - Οικονομόπουλος, Καμάρας, Αντωνιάδης (ποδόσφαιρο), Ζαχαρόπουλος (στίβος), Γεωργαντής, Ηλιόπουλος (βόλεϊ), Γκάρος, Καλογερόπουλος (μπάσκετ) - ως δείγμα ευγνομοσύνης για την πολύπλευρη υπηρεσία που προσέφερε. Τον επόμενο χρόνο από το θάνατο του Απόστολου Νικολαΐδη, οι άνθρωποι του Παναθηναϊκού έδωσαν το όνομά του στο γήπεδο της Λεωφόρου...






Σημερα , εγω ΠΕΝΘΩ .
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
KoKa
Junior Member
Junior Member


Joined: 04 Feb 2004
Posts: 133

PostPosted: Fri Oct 15, 2004 10:26 pm    Post subject: Reply with quote

Τώρα μεταξύ μας, (και όσων διαβάζουν) Laughing υπάρχει και μια πρόταση για τη Λεωφόρο εκεί που είναι τώρα. Όχι όμως ανάπλαση, αλλά το γήπεδο θα περνάει πάνω από την Λ.Αλεξάνδρας από την τωρινή έκταση ως και αυτή των προσφυγικών (τα οποία θα τα γκρεμίσουν αν περάσει η πρόταση αυτή).

Δηλαδή κάτι παρόμοιο με αυτά που λέγονταν για βύθιση της Αλεξάνδρας, αλλά με λίγο διαφορετική κτιριακή δομή, ώστε αυτή να μοιάζει με Louis II. Χωρις να χρειαστούν περεταίρω επεμβάσεις στη κυκλοφορία των οχημάτων, και χωρίς βύθιση της Λ.Αλεξάνδρας. Μάλιστα το κτίριο θα έχει πλήρη υποστήριξη όλων των ερασιτεχνικών τμημάτων (κολυμβυτήρια γυμναστήρια κλπ.) ώστε να μπορεί να ανήκει στον ερασιτέχνη και να μην υπάρχουν προβλήματα νομιμότητας όπως με το καραϊσκάκη. Το τελευταίο περι νομιμότητας το θεωρώ δεδομένο. Όταν και αν φτίαξουμε γήπεδο, έστω και με χρηματοδότηση από την πολιτεία αν αυτό περάσει στον ερασιτέχνη δεν θα υπάρχει τ-ί-π-ο-τ-α παράτυπο ή παράνομο ή σκανδαλώδες όπως σε μια άλλη γνωστή περίπτωση...
Back to top
View user's profile Send private message
Gladiator
Junior Member
Junior Member


Joined: 24 Sep 2004
Posts: 87
Location: Athens - Goudi

PostPosted: Sat Oct 16, 2004 12:35 am    Post subject: Reply with quote

Koka, δεν κατάλαβα ακριβώς πώς θα γίνει αυτό. Το γήπεδο θα περνάει πάνω από τη Λεωφόρο, χωρίς αυτή να βυθιστεί;...
Και θα έχει και χώρους για όλα τα ερασιτεχνικά τμήματα;
Πολύ "διαστημικό" μου ακούγεται όλο αυτό...
Και πανάκριβο..
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Mr.T
New Member
New Member


Joined: 06 Oct 2004
Posts: 48
Location: Phoenix, AZ, USA

PostPosted: Sat Oct 16, 2004 2:30 am    Post subject: Reply with quote

Na sumfwvnsw me tov apo pavw mou kai va pw oti 8a'tave eva kolossiaio kai polu dapavnro ergo!
Polu filiko pros tnv topikn koivwvia, apoluta ru8mistiko kai kaivotomo ergo (avaferomai sto skapsimo tns Ale3avdras) kai makari va givotave gia avaba8mistei n perioxn, alla to kostos tou to ka8ista aduvato. Oxi movo gia tnv Ellada, alla gia tov opoiodnpote!
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Manchester_7
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Apr 2004
Posts: 800
Location: 53.3° N 2.3° W (Manchester, United Kingdom)

PostPosted: Sat Oct 16, 2004 2:39 am    Post subject: Reply with quote

Αντοιστιχο παραδειγμα (για το οποιο εχω ξαναγραψει και το θεωρω το πιο ομορφο και "διαστημικο", αλλα με το μεγαλυτερο κοστος δυστυχως) ειναι το Amsterdam Arena κατω απο το οποιο περναει ολοκληρη εθνικη οδος Shocked και απο υποδομες αλλο τιποτα. Το κοστος του? περιπου 125 εκατ ευρω. Not bad θα ελεγα για ενα απιστευτο για παγκοσμια δεδομενα γηπεδο. Αν σκεφτειτε οτι το Καραϊσκακη κοστισε 60, μια χαρα το βρισκω το κοστος για ενα γηπεδο σαν το Arena. Γιατι οχι και ο ΠΑΟ?
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
losada7
Moderator
Moderator


Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4162

PostPosted: Sat Oct 16, 2004 12:51 pm    Post subject: Reply with quote

Αρκεί η "καβουρομάνα" να καταλάβει ότι διευθύνει το Παναθηναϊκό και όχι τον Εργοτέλη Wink .
Εγώ πάντως ακούω διάφορα σενάρια για διαφορετικές περιοχές του λεκανοπεδίου και έχω την εντύπωση ότι ίσως δούμε καμία έκπληξη μετά τα μαγειρέματα σχετικά με το ζήτημα του γηπέδου του Παναθηναϊκού. Εκτός και αν ολα αυτά είναι προπέτασμα καπνού για να εφυσηχάσει ο κόσμος που κατοικεί στις 2 περιοχές(Γουδί, Ελαιώνας) που ακούγονται σαν πιθανότερες έδρες του ΠΑΟ ώστε να καταφέρουν να περάσουν στο χτήσιμο του νέου γηπέδου. Όπως και να έχει η κατάσταση βλέπω να καταλήγει σήριαλ σαν αυτό που είχε συμβεί με το Καραϊσκάκη.
Rolling Eyes
Back to top
View user's profile Send private message
dimetro
Full Member
Full Member


Joined: 26 Jul 2004
Posts: 214
Location: Aeghio-Xanthi

PostPosted: Sat Oct 16, 2004 2:23 pm    Post subject: Reply with quote

Ρε παιδια δεν καταλαβαινω τοσες αντιδρασεις για το ελληνικο Confused Confused Confused Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
Τουλαχιστον,εκει εκτος οτι εχει χωρο για παρκινγκ(που δεν εχει η Λεωφορος) και επιπλεον δεν θα χρειαστει να κανει καινουργιο γηπεδο μπασκετ(οπου συμφωνα με δημοσιευματα θα εκανε στο γουδι) αρα λιγοτερα χρηματα στην κατασκευη που θα μπορουσαν να χρησιμοποιηθουν στην συντηρηση Wink Wink .
ΟΚ δεχομαι τους ιδεολογικους λογους.και γω ΠΑΟ,αλλα τι να το κανω ενα γηπεδο κοτετσι και κωλοστριγμομενο(sorry) Question
Και η αποσταση δεν αποτελει καθολου προβλημα,τα χουμε ξαναπει.
Χιλιες φορες το Ελληνικο.
Οπου και αν το βαλουν εκει μεσα...
Θα ειναι ολα συγκεντρομενα...
Αφηστε που το Γουδι θα περασει απο τοση γραφειοκρατια και ταλαιπορια(4 δημοι.γενικες αντιδρασεις,καθαρισμος απο μπαζα κτλ...)που πρωτα ο κοκκαλης θα παρει πρωταθλημα με τον ΠΑΟ και μετα θα γινει το γηπεδο Laughing Laughing
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Yahoo Messenger MSN Messenger
Gladiator
Junior Member
Junior Member


Joined: 24 Sep 2004
Posts: 87
Location: Athens - Goudi

PostPosted: Sat Oct 16, 2004 5:41 pm    Post subject: Reply with quote

Ομολογώ ότι δεν το ήξερα αυτό για το Amsterdam Arena και αν όντως αληθεύει, ομολογώ ότι μένω έκπληκτος... Shocked
Εντούτοις, για να κατασκευαστεί κάτι τέτοιο στη Λεωφόρο, πρέπει να ληφθεί υπ' όψιν ότι, λογικά, ένας από τους κεντρικότερους δρόμους της Αθήνας θα κλείσει για τουλάχιστον ένα χρόνο, δημιουργώντας τεράστια προβλήματα στην περιοχή.
Σίγουρα με εντυπωσιάζει σαν ιδέα και μακάρι να γινόταν κάτι τέτοιο στην Ελλάδα, όμως είναι δύσκολο για πρακτικούς λόγους...
Και δε νομίζω ότι αξίζει τον κόπο να δαπανηθούν σχεδόν διπλάσια χρήματα από το να φτιαχτεί ένα απλό γήπεδο σαν το Καραϊσκάκη στο Ελληνικό.
Και εδώ θα συμφωνήσω απόλυτα με τον dimetro...
Arrow losada7, τί ακριβώς "μυρίζεσαι";... Για ποιες περιοχές μιλάς;
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
aristidis
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 04 Feb 2004
Posts: 1448
Location: Πουθενιστάν

PostPosted: Sat Oct 16, 2004 11:16 pm    Post subject: Reply with quote

Manchester_7 wrote:
Αντοιστιχο παραδειγμα (για το οποιο εχω ξαναγραψει και το θεωρω το πιο ομορφο και "διαστημικο", αλλα με το μεγαλυτερο κοστος δυστυχως) ειναι το Amsterdam Arena κατω απο το οποιο περναει ολοκληρη εθνικη οδος Shocked


Tι κάνει;;;;;;; Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked

Συγγνώμη που είμαι εκτός θέματος, αλλά που μπορώ να βρω φωτο που να το δείχνουν αυτό;;;;;
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    stadia.gr/forum Forum Index -> Γήπεδα ποδοσφαίρου All times are GMT + 3 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 22, 23, 24 ... 132, 133, 134  Next
Page 23 of 134

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Web hosting by isol.gr