stadia.gr/forum

[Alius]

Το σχέδιο ανάπλασης του Εθνικού Κήπου παρουσίασαν Ν. Κακλαμάνης και Γ. Σγουρός

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=945985&lngDtrID=244

"...διασώζεται ένας από τους τελευταίους πνεύμονες πρασίνου της πόλης..."

Μήπως τότε να φτιάξουμε και κανέναν ακόμη; (βλ. παραλία από ΣΕΦ έως Π. Φάληρο και παλαιό αεροδρόμιο)

Λέω μήπως...

[aikinn]

[savroulis]

τι έιναι καλύτερα???

7ευρώ...και 3 ωρίτσες σε κλειστό πάρκινγκ η περιουσία σου, ή πάνω σε πεζοδρόμιο και με κανα δυο κοπανήματα, γρατζουνιές, και ότι άλλο θα του συμβεί... οι φαναρτζήδες έχουνε γίνει πλούσιοι....ξυπνάτε ελλαδιστές...

και κάτι άλλο, το καφεδάκι σου έχεις δεί πόσο κάνει πιά στο Ελλαδιστάν? η στην βουκουρεστίου σε κάτι ανοιχτα οικοπεδάκια έχεις παρκάρει ποτε σου?20+ ευρώ.....

παρτε τα πόδια σας, τις συγκοινωνίες και τα ποδήλατα, γιατί χανόμαστε

[losada7]

Φιλε Σαυρούλη έχεις δίκιο.

Μιας και το έφερε η κουβέντα, μπορεί κάποιος να προτείνει στο "εδώ κολλάνε τα πάντα εκτός σπορ" μοντέλα "σπαστών" ποδηλάτων για να μπαίνω στο μετρό ;

Θα εκτιμούσα κάθε ποδηλάτη που θα μπορούσε να μου παράσχει σχετικές πληροφορίες.

Προτίθεμαι να δώσω μέχρι και 500Ε για αγορά ποδηλάτου αρκεί να είναι κάτι που θα με εξυπηρετεί.

Εκεί που πάνε τα πράγματα παγκοσμίως είναι μία καλή επένδυση για το μέλλον.

Στην ανάγκη θα κάνω το νερουλά ή το γαλατά με τις κατάληλες πατέντες.

[Lalas]

Προτιμώ να το γράψω εδώ παρά εκεί που προτείνεις.

Υπάρχουν πολλά μοντέλα σπαστών ποδηλάτων. Μάλιστα διαχωρίζονται από τις πόσες ιντσές θες να είναι οι ρόδες σου. Κυκλοφορούν και μοντέλα που μπορείς να τα βάλεις μέσα στο σακίδιο της πλάτης σου. Και μετά οι διαχωρισμοί είναι από το αν είναι από αλουμίνιο (ελαφριά) ή όχι.

Κάνεις ένα search στο google και βρίσκεις όλες τις εταιρίες στην Ελλάδα.
Πάντως με 500 ευρουλάκια βρίσκεις καλό ποδήλατο

[Droulas13]

Μιας και το ιδιο το site της dahon δεν ανταποκρίνεται παρε αυτο εδω το λινκ


http://specialbikes.gr/eshop/customer/home.php?cat=281

[AUGalos]

Πάντως για να επανέλθουμε στο θέμα (χιχι ρίχνω παντόφλα στον admin ) πιστεύω πως τα 7 euro είναι για να κόψουν και την όρεξη σε όσους θα πήγαιναν στο πάρκινγκ για λίγη ώρα με αποτέλεσμα να γεμίζει πολύ εύκολα.

Συμφωνώ απόλυτα με τον φίλο aikinn, τέτοιες τιμές είναι απόλυτα λογικές στην υπόλοιπη ευρώπη. Καλύτερα ακριβά και να σε τσούζει παρά να μπαίνεις στο δίλημα να πάρεις το αυτοκίνητο για το παραμικρό...

[Nozomi]

Σήμερα δάβασα κάτι απίθανο σε σιδηροδρομικό φόρουμ ...
Ένας (αξιόλογος κατά τα άλλα) σιδηροδρομόφιλος πάνω στον ζήλο του να αποδείξει την αποτυχία του αμερικανικού συστήματος (που είναι ολοφάνερο ότι περνάει κρίση), μίλησε για τα στελέχη της Wall Street που παρακολουθούν τις συνέπειες των πράξεών τους απ' τους "ουρανοξύστες της ντροπής" ! ! !
Κατ' αναλογία εμείς μπορούμε να είμαστε περήφανοι στα 4όροφα μπετονόκουτα μας ( ) που δεν παράγουμε τίποτα, αλλά δεν είναι εκεί το θέμα.

Αυτή η απέχθεια προς μια ψηλότερη (δεν μιλάμε για ουρανοξύστες αλλά για 25 όροφα κτίρια) Αθήνα φανερώνει κατά την άποψή μου έναν κομπλεξισμό, που κατά μιά σερβική παροιμία ονομάζεται "να πεθάνει η αγελάδα του γείτονα".
Δεν φτάνει δηλαδή που έχουμε φτιάξει την ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ (αν εξαιρέσεις τίποτα Τίρανα) πρωτεύουσα της Ευρώπης, ονομάζουμε "ουρανοξύστες της ντροπής" τα δημιουργήματα του σύγχρονου τεχνικού πολιτισμού, ορισμένα εκ των οποίων (π.χ στην Ιαπωνία) θα μπορούσαν να χαρακτηριστούν και θαύματα ...

Δεν νομίζω να χρειάζεται επιχειρηματολογία σ' αυτές τις περιπτώσεις, αλλά μάλλον η παράδοση στην κρίση των πολιτών.

[mfotinakis]

Αν εξαιρέσεις τα Τίρανα;;; Παραθέτω το παρακάτω άρθρο από το blog tall athens (εξαιρετική δουλειά), στη μέση του κειμένου έχει μερικά projects και masterplans για τα Τίρανα..

http://tallathens.blogspot.com/2008_05_01_archive.html

[gm2263]

Παιδιά, διαβάστε αν έχετε όρεξη τα σεντόνια μου, τη συζήτηση για την "Αθήνα Επιχειρηματικό κέντρο" και μια έρευνα που μας κατατάσσει στην τελευταία θέση ανάμεσα σε 34 πόλεις σε σαν επιχειρηματικό κέντρο. Ίσως τότε "δείτε" πολλά πράγματα.

Εδώ --------------> http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=723936

[Nozomi]

[mfotinakis]

Αγαπητέ gm2263 τα σεντόνια σου κάθε άλλο παρά βαρετά είναι..Μακάρι να δημοσιεύονταν σε κάποια εφημερίδα κανονική ή online..

Τώρα σε σχέση με τους ουρανοξύστες τι να πούμε..Έχουμε την τύχη να έχουμε μια Ευρώπη δίπλα μας που είναι σε αυτά τα ζητήματα 100 χρόνια μπροστά..Θα μπορούσαμε απλά να τους ΑΝΤΙΓΡΑΦΟΥΜΕ και τίποτα παραπάνω..Απλώς να μεταφέραμε ότι έχουν τόσα χρόνια πριν αυτοί τόσο επιτυχημένα κάνει στην δική μας χώρα. Αλλά εμείς ούτε αυτό δεν είμαστε άξιοι να κάνουμε..Θα ήθελα πολύ να μάθω αν υπάρχει άλλη Ευρωπαική χώρα που έχει τέτοια νομοθεσία για τα ψηλά κτήρια.

[losada7]

Τυγχάνει να είναι σχετικά κοντά μου το περιβαλλοντικό πάρκο Α.Τρίτσης κοντά στους Αγίους Αναργύρους.

Φέτος το καλοκαίρι έχουν οργανωθεί κάποιες πολιτιστικές εκδηλώσεις, όπως θεατρικές παραστάσεις και συναυλίες.

Συγγενής μου από την Κρήτη μου πρότεινε να πάμε να παρακολουθήσουμε τη συναυλία του Σ.Μπικάκη, τραγουδιστή της κρητικής παραδοσιακής μουσικής.

Ήταν η δεύτερη εκδήλωση που παρακολούθησα φέτος το καλοκαίρι στο συγκεκριμένο χώρο.

Παρατήρησα ότι επίτιμος καλεσμένος σε αυτές τις εκδηλώσεις ως είθισται είναι ο δήμαρχος και δη πολιτικός που υποστηρίζει την αξιωματική αντιπολίτευση. Συχνά στις ομιλίες του κάνει ευχαριστήριες αναφορές σε συγκεκριμένο πασίγνωστο βουλευτή του κόμματος του. Αναφέρω το προηγούμενο για να το έχουμε υπ' όψιν μας καθώς θα αναφέρω το παρακάτω.

Χωρίς καμία διάθεση να προκαλέσω κομματική συζήτηση, κάτι που άλλωστε δεν επιτρέπεται σε αυτό το φόρουμ, άκουσα τον δήμαρχο να αναφέρει πριν να ανέβει ο καλλιτέχνης στο "βήμα", ότι το πάρκο δεν είναι στην αρμοδιότητα του δήμου ως προς την καθαριότητα και τη συντήρηση.

Ανέφερε(ο Δήμαρχος) ότι ο φορέας που το έχει αναλάβει δεν μπορεί να διασφαλίσει την εύρυθμη λειτουργία και τη συντήρηση του και ότι αύριο μεσημέρι καλούνται οι δημότες σε συγκέντρωση στο πάρκο με σκοπό την διαμαρτυρία για την κρατική εγκατάλειψη του, ώστε το κράτος να αφυπνιστεί και να δώσει πόρους...

Ελπίζω να έγινε κατανοητό ότι δεν τοποθετούμαι σε καμία περίπτωση κομματικά και μόλις τώρα αναφέρω τα προηγούμενα κάνοντας επιτυχώς ή ανεπιτυχώς τον ερασιτέχνη δημοσιογράφο.

Αυτά απο εμένα, ο λόγος στους αρμόδιους που ας ελπίσουμε ότι θα βρουν κάποιο τρόπο να μην πεθάνει αυτός ο πνεύμονας πρασίνου της "δυτικής όχθης".


Υ.Γ:
Γιας όσους δεν το γνωρίζουν το περιβαλλοντικό πάρκο Α.Τρίτσης βρίσκεται πάνω στη λεωφόρο Φυλής, λίγο πάνω από την πλατεία των Αγίων Αναργύρων. Δείτε κάποιες φωτογραφίες που είχα τραβήξει το 2004 για να το γνωρίσετε.
http://briefcase.pathfinder.gr/browse/losada77777/23837/

Υ.Γ2: Θυμίζω ότι εντός του πάρκου λειτουργεί μία καφετέρια ενώ στα ανατολικά είναι το σύμπλεγμα των STER με ότι αυτό συνεπάγεται για την ανταγωνιστικότητα του ως ψυχαγωγικός χώρος.

[Ypsilon]

Με αφορμή όσα ελέχθησαν παραπάνω για το "Πάρκο Περιβαλλοντικής Ευαισθητοποίησης Αντώνης Τρίτσης" (οι βαρύγδουποι τίτλοι μας εμάραναν), να τονίσω ότι δεν είναι τόσο οι υποδομές που φταίνε στην Αθήνα, όσο το αποσπασματικό και ασύνδετο της μελέτης και εκπόνησής τους.
Για παράδειγμα, έχει πλέον σταματήσει να με εντυπωσιάζει το γεγονός ότι το Burj Al Arab τελείωσε νωρίτερα από την πλατεία-κουτσουλιά του Μοναστηρακίου, η οποία όλη κι όλη λογικά δεν πρέπει να είναι ούτε το 1/10 του lobby του Burj Al Arab...
Έχει σταματήσει να με εντυπωσιάζει το γεγονός ότι παραδίδονται δυο σταθμοί μετρό ανά πενταετία, ή ότι το τραμ δεν αποκτά επιτέλους το πράσινο κύμα που δικαιούται προκειμένου να γίνει ανταγωνιστικό.
Φωνάζουμε για πεζόδρομους, τη στιγμή που ο κεντρικότερος της πόλης, η Ερμού, μόνο πεζόδρομο δεν θυμίζει. Οι ώρες ανεφοδιασμού των καταστημάτων ΔΕΝ τηρούνται, οι ώρες αποκομιδής των σκουπιδιών ΔΕΝ τηρούνται, αυτοκίνητα άφθονα είναι παρκαρισμένα όλη την ημέρα και κυρίως τη νύχτα, ειδικά στο τμήμα μέχρι τη Νίκης, τις σπασμένες πλάκες δεν τις υπολογίζει κανείς, και πάει λέγοντας.
Για το πάρκο Αντώνης Τρίτσης, μια από τα ίδια.
Το Εθνικό Μουσείο Σύγχρονης Τέχνης θα τελειώσει....κάποτε.
Το πάρκινγκ του Μεγάρου Μουσικής που ανοίγει αυτές τις μέρες, χρειάστηκε υπερδιπλάσιο χρόνο για να τελειώσει, απ΄ό,τι χρειάστηκε ολόκληρο το Ελ. Βενιζέλος μαζί (και προφανώς δεν μιλάω μόνο για τα κτήρια). Κι από πάνω ενθουσιαζόμαστε κιόλας!
Εδώ δεν μπορούμε να μετακινήσουμε τις κωλοαφετηρίες των λεωφορείων μπροστά από την Ακαδημία που παραδεδεγμένα καταστρέφουν το μνημείο, τι να λέμε τώρα....
Κι αν συνεχίσω δεν θα τελειώσω ποτέ.

Θέλω να πω πως αν δεν αλλάξει η πολιτική βούληση και πως αν δεν σταματήσουν οι αγκυλώσεις περί μεγαλοχωριού, η Αθήνα θα εξακολουθεί να γλείφει τον πάτο της προσελκυσιμότητας για ξένες επενδύσεις και δεν συμμαζεύεται. Δεν είναι τόσο οι υποδομές που λείπουν (που σίγουρα λείπουν), όσο η ορθή διαχείρισή τους (και βεβαίως, πουθενά δεν είμαστε 100 χρόνια πίσω από την υπόλοιπη Ευρώπη, ούτε μας απειλούν σε οιονδήποτε τομέα τα Τίρανα, ελάτε τώρα. Εκτός αν μιλάμε για νοοτροπίες).

Αλλά είπαμε: Έχουμε πχ έναν Ελαιώνα στα χέρια μας, κι αντί να δουλέψει κοινός νους για να προκύψει ένα αστικό θαύμα μοναδικό στην Ευρώπη (διαβάστε τι γίνεται στο Παρίσι με την ανάπλαση της αριστερής όχθης), στον πρώτο που δίνουμε άδεια για να χτίσει είναι ο...Βωβός!!
Χτίσε εσύ Βωβέ το σούπερ Mall, και δεν πειράζει, ας πλημυρίζει ο Μπύθουλας με την πρώτη ψιχάλα. Δεν τρέχει μία, κάποια στιγμή θα τα σκάψουμε όλα από την αρχή για να περάσουμε σωλήνες, οπτικές ίνες, φυσικό αέριο και δεν συμμαζεύεται.
Χτίσε εσύ Παναθηναϊκέ το γήπεδό σου, και κάποια στιγμή θα δούμε τι θα κάνουμε με τα τσαντήρια και τις μικροβιοτεχνίες.

Αμ δεν γίνεται έτσι δουλειά. Να τους βράσω εγώ τους ουρανοξύστες αν είναι πρώτα να αγοράζω τα έπιπλα για το σπίτι μου και μετά να στρώνω τα πατώματα. Διότι αυτό ακριβώς κάνουμε μια ζωή σε αυτήν την πόλη.
Και τώρα ο φίλος μου ο Γρηγόρης θα πάθει εγκεφαλικό, διότι ξέρει πως στο θέμα των ψηλών κτηρίων είμαι βασιλικότερος από εκείνον!

Απλώς φταίμε και μεις γιατί δεν είμαστε μαθημένοι να απαιτούμε να πιάνουν τόπο τα λεφτά μας. Μας αρκεί φερ΄ειπείν ένα πάρκο το οποίο 9 φορές στις 10 παραδίδεται λίγο πριν τις εκλογές, αλλά όταν αυτό καταντάει σαν το Τρίτσης, μας πιάνει το ωχ αδερφέ. Και βεβαίως, κάποια στιγμή πιάνουμε τα ευχολόγια, μάλλον για να κατευνάσουμε τις ενοχές μας.
Άστα, μεγάλη κουβέντα... Κι αν είναι να πιάσουμε και τις ΜΗ κινήσεις των ελληνικών κυβερνήσεων για να προσελκύσουν επενδύσεις, δεν θα τελειώσουμε ποτέ και θα είμαστε και στο λάθος τόπικ.

Εκείνο το συλλογικό blog για την Αθήνα θα το φτιάξουμε ποτέ; Μπορεί να γίνει εργαλείο. Μπορεί! Οι δυναμικές, συλλογικές κινήσεις πολιτών είναι η μεγάλη παθογένεια της Ελληνικής πραγματικότητας.... Αυτή η χώρα έχει 11 εκατομμύρια εγωιστές.

[gm2263]

Δεν πρόκειται να πάθω κανένα εγκεφαλικό Γιάννη μου, και συμφωνώ 1000% με ότι λες.

Έχω γράψει χίλιες φορές ότι μια απόφαση αύξησης υψών θα πρέπει να είναι μέρος μιας στρατηγικής δέσμης δράσεων που θα περιλαμβάνει ΚΑΙ πράσινο και ελεύθερους χώρους και όχι απλά μια μεμονωμένη απόφαση για να πλουτίσουν (και άλλο) μερικοί "ημέτεροι" και μη.

Αλλιώς η Αθήνα θα γίνει... Σαο Παολο, πράγμα που φαντάζομαι θα είναι το τελευταίο που θα θέλαμε.

[Amsterdamer]

αυτό που αναφέρεις Ypsilon για τον Ελαιώνα, θέλω να το τονίσω. Τυχαίνει να ξέρω καλά την περιοχή, γιατί λόγο δουλειάς είχα περάσει άπειρες φορες από όλους εκείνους τους δρόμους, είχα να δουλέψω με διαφορες από αυτές τις βιοτεχνίες κλπ.

Όταν λοιπόν πρώτο-διάβασα πριν μερικά χρονια περί ανάπλασης, περίμενα να τα ισοπεδώσουνε όλα, να χαράξουνε από την αρχή τους δρόμους, να τους φαρδύνουνε, να τους ισιώσουνε, κλπ κλπ και μετά να βάλουνε γήπεδα και εμπορικά χιλιάδων επισκεπτών.

Bασικά αν εξαιρέσεις την Ιερά Οδό και την Καβαλας (που θέλουνε πολύ βελτίωση) δεν υπάρχουν καθόλου δρόμοι. Η Αγίας Aννης είναι για γέλια. Η Oρφεως τα ίδια. Και αυτό είναι, τέλος. Τα αλλα είναι κάτι μονοπάτια, αυτο-σχεδιαστα από τις βιοτεχνίες...

Όταν είδα λοιπόν για πρώτη φορα κάποια σχέδια (του γηπέδου βασικά) έπαθα πλακα, που δεν έχουν καν ισιώσει την Αγίας Aννης, την βασική ίσος αρτηρία όλης αυτής τις περιοχής... Αλλα βάζουνε όλα αυτά τα έργα, να ακολουθούνε όλο το zig-zag!
Και το στάδιο η όλα τα Malls τριγύρω μπορεί να γίνουνε κούκλες, αλλα όταν έχουν τέτοιο περίγυρο, τι να τα κάνω...

Έχω μια απορία, από την εποχή του σχεδιάστηκαν οι Πανεπιστημιου, Σταδίου, Αθηνας κλπ, έχει γίνει ποτε στην Αθηνα Masterplan μιας περιοχής??

[Alius]

Διαβάστε το σχόλιο του Βασίλη Χαραλαμπόπουλου για την Αθήνα:

http://www.athinorama.gr/theatre/articles/default.aspx?c=vasilis&i=1670

Τελικά, βέβαια, δεν ξέρω αν η Αθήνα έχει όντως την όμορφή της πλευρά ή αν μαθαίνουμε να αγαπούμε αυτό που έχουμε... Μπορώ να πω, πάντως, ότι πραγματικά κατά την περίοδο των Ολυμπιακών Αγώνων ήταν πανέμορφη! Και πως αν προσπαθήσουμε μπορούμε να την κάνουμε πολύ καλύτερη από αυτό που είναι...

[Nozomi]

Κάτι τέτοιο θα θέλαμε για κατοικίες (με παράλληλη απελευθέρωση χώρου για πάρκα όπως αυτό της φωτό):
Taiwan
http://img180.imageshack.us/img180/1624/dscn01601kkwq0.jpg

[Ypsilon]

Αγαπητέ Nozomi, η Αθήνα πάσχει από χώρο, αυτό είναι το μόνο βέβαιον. Το μοναδικό πράγμα που έχει μείνει -θεωρητικώς- ελεύθερο είναι πλέον ο Ελαιώνας, αλλά να μου το θυμηθείτε, αν δεν υπάρξει πλάνο αξιοποίησης, σε λίγα χρόνια το μόνο που θα έχουμε καταφέρει θα είναι απλώς να ενώσουμε το Αιγάλεω με τον Βοτανικό με κάποιο πράσινο ανάμεσα, ίσα για να κατευνάσουμε τις ενοχές και την ανοησία μας.
Η βέλτιστη λύση είναι 2-3 clusters με ψηλά κτήρια που θα στεγάσουν υπουργεία, κρατικές και δημοτικές υπηρεσίες σε τρόπο ώστε επιτέλους να ανασάνει και να πεζοδρομηθεί οριστικά το ιστορικό κέντρο, μεγάλα υπόγεια parkings στις παρυφές της έκτασης, και τρελλή διασύνδεση με όλα τα μέσα μεταφοράς, κυρίως μετρό, οικολογικά tram και εναέρια monorails.
Κι όλο το υπόλοιπο πράσινο. Όλο όμως. Αδιαπραγμάτευτα και χωρίς παραθυράκια που θα βολεύουν με μεζονέτες τα νεόπλουτα golden boys και όλες τις υποκατηγορίες τους.

Από κει και πέρα, το ευκταίον δεν είναι πάντα και το πιο ρεαλιστικό. Η Αθήνα είναι χτισμένη σε μια γούβα που την περικλείουν βουνά (κι αυτά καρβουνιασμένα), συνεπώς, μέσα σε ένα προβληματικό μικροκλίμα που το κάνει ακόμα πιο προβληματικό η απόλυτη δόμηση, το να γκρεμίσεις απλώς για να ξαναχτίσεις (έστω και με καλύτερους όρους) δεν αποτελεί λύση κατά τη γνώμη μου.
Δηλαδή κι εγώ ονειρεύομαι να γκρεμιστούν 50 πολυκατοικίες και στη θέση τους να χτιστούν 10 ψηλότερες με πάρκο μπροστά, αλλά στο μεταξύ πού θα πάει όλος αυτός ο κόσμος; Και τι θα γίνει με τον όγκο των πολυκατοικιών που θα απαξιώσουν ολόκληρα οικοδομικά τετράγωνα από πίσω τους προξενώντας αισθήματα ασφυξίας και εγκλεισμού, και αποκόπτωντας ακόμα περισσότερες διόδους αέρα και φυσικού φωτισμού;

Θεωρώ πως αν φανούμε σοβαροί στον Ελαιώνα, εμπεδώσουμε την τεράστια σημασία που έχουν οι πράσινες βεράντες και οι πράσινες στέγες, εμπλουτίσουμε μέχρι αηδίας το πράσινο στους δρόμους, γκρεμίσουμε τα αμέτρητα ερείπια και στη θέση τους φτιάξουμε παρκάκια με παιδότοπους (κι από κάτω parkings), επεκτείνουμε μετρό και τραμ, πεζοδρομήσουμε το κέντρο και αποκαταστήσουμε το αίσθημα ασφάλειας (η πλατεία Βάθη μοιάζει με παιδική χαρά σε σχέση με αυτό που κατάντησε ο χώρος πίσω από Δημαρχείο και γι΄αυτό φέρει τεράστιες ευθύνες ο χειρότερος Δήμαρχος που είδε ποτέ αυτή η πόλη) τότε η Αθήνα θα μπορέσει να απολαύσει ένα μόνιμο κλίμα Ολυμπιακών Αγώνων.

Και πείτε μου ΤΙ από όλα αυτά είναι ανέφικτο, ή δεν θα σκεφτόταν ο Δήμαρχος μιας οποιασδήποτε μεγάπολης.
Αλλά χρειάζεται και λαός. Έχει λαό η Αθήνα;; Εδώ σου λέει ο άλλος "βάλε ρε αρχιμακάκα πέντε κωλογλάστρες στο μπαλκόνι σου", κι ο άλλος του απαντάει "δώσε μου εσύ τζάμπα φυτά κι εγώ θα τις βάλω".
Έτσι μάθαμε. Δεν ξέρω τι γίνεται σε άλλες πόλεις, αλλά ο Αθηναίος θέλει κίνητρο ακόμα και για κατούρημα να πάει.
Μάλλον, όχι ο Αθηναίος. Ο κάτοικος της Αθήνας. Έχει διαφορά....

[gm2263]

Bahcesehir, βόρεια της Κωνσταντινούπολης


http://www.youtube.com/watch?v=rM9c5Q27VqE

Και ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ πως συμφωνώ σε ΟΛΑ με τον Ypsilon.

A, διαβάστε και αυτό να διασκεδάσετε λιγάκι...

http://enedra.blogspot.com/2008/01/blog-post_27.html

Προφανώς για αυτά τα παιδιά αυτά που λέει ο Υπσιλον είναι, τι να πω, MIT conference on subatomic particles and time fusion hyperstring theory 'η κάτι τέτοιο...

[mfotinakis]

Αυτή τη λογική του ΜΟΝΟ πράσινο ειλικρινά δεν την καταλαβαίνω..Δηλαδή επειδή δεν έχει η Αθήνα χώρους πρασίνου, πρέπει ΟΛΟ το Ελληνικό να γίνει ζούγκλα και όλος ο Ελαιώνας; Αν θέλουν κάποιοι να βλέπουν μόνο πράσινο σε απέραντες εκτάσεις, και γύρω γύρω οι υπόλοιποι να πεθαίνουν από την ασφυξία των πολυκατοικιών κουτιών τι να πω...
Εγώ σκέφτομαι το υποθετικό ενδεχόμενο να γίνουν ο ελαιώνας και το ελληνικό ΟΛΟ πράσινο..Τότε θα έχουμε την πιο πράσινη πρωτεύουσα στον κόσμο. Ποιος θα θέλει να ζήσει όμως σε αυτή την πόλη; Κανείς..Η ασφυξία θα είναι ακριβώς η ίδια..
Ο λαός θέλει ένα καλό παράδειγμα για να δει ότι υπάρχει και άλλη μορφή ανάπτυξης των πόλεων και αμέσως θα την αγαπήσει..Όπως έχει γίνει και στην Βαρκελώνη, το Λονδίνο και το Παρίσι και σε πολλές άλλες πόλεις. Εκεί είναι όμως που χρειάζεται η πολιτική βούληση και θάρρος..

[Ypsilon]

LOL! Ωραίο το κείμενο Γρηγόρη, σαφώς αφυπνιστικό, αλλά αναμενόμενα μονοδιάστατο, ακριβώς δηλαδή αυτό που θα περίμενε κανείς από τη συγκεκριμένη κομματική νεολαία.
Διότι, η μόνιμη μετατροπή του άσπρου σε μαύρο, κοντεύει πια να καταντήσει γονιδιακό γνώρισμα της ελληνικής αριστεράς. Λες και μεταβιβάζεται με τη γέννα, ένα πράμα... Τι να πω, τον λόγο πια έχουν οι γενετιστές, με το παγκόσμιο αυτό φαινόμενο.

Λες και η ανάπτυξη αποκλείει τη συνύπαρξη υποδομών μαζί με "επιθετικό" πράσινο.
Λες και δεν υπάρχουν αμέτρητα παγκόσμια παραδείγματα που ολόκληρες πόλεις αναγεννήθηκαν ακριβώς επειδή συμβάδισαν με την εποχή τους και τις ανάγκες τους, θέτοντας σαφή όρια υπέρ του περιβάλλοντος και λύνοντας ταυτόχρονα και τα αιτήματά τους για υποδομές.
Λες και η Αθήνα έχει μπουκώσει από υψηλή αρχιτεκτονική (κυριολεκτικά και μεταφορικά), οπότε το μόνο που της απομένει είναι ένα απέραντο αστικό δάσος, ασχέτως αν θα κάνει 100 χρόνια να γίνει, κι ασχέτως αν στο μεταξύ δεν θα ξέρουμε πού στα κομμάτια να βάλουμε τον σταθμό υπεραστικών λεωφορείων, ή αν για να αιτηθείς ένα χαρτί από το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους θα πρέπει να πας σε 5 διαφορετικές Υπηρεσίες κάνοντας δέκα διαδρομές πηγαινέλα, και μάλιστα σε ένα κέντρο που στο 1/3 των εργάσιμων ημερών του χρόνου φρακάρει από τις πορείες.
Προφανώς το δηλητήριο από τους αέριους ρύπους των χιλιάδων ακινητοποιημένων οχημάτων ακτινωτά της πορείας, δεν ενοχλεί και τόσο τις οικολογικές τους ανησυχίες, ούτε το αίτημά τους για ποιότητα ζωής. Προέχει εξάλλου η "έτσι με βολεύει" δημοκρατία των 200 που αποφασίζουν να απαυτώσουν τη ζωή 4 εκατομμυρίων.
Πάσσο!

[Nozomi]

Λοιπόν το πρόβλημα έχει και την εξής παράμετρο (μην πω κυριότερη):

Στις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες έχει αναπτυχθεί μια νοοτροπία συζητήσεων περί των χρήσεων γης στο κέντρο γιατί αυτές αφορούν τον πληθυσμό μιας πόλης και όχι την εκλεγμένη (βλ. περαστική) Δημοτική Αρχή, ούτε το κρατικοδίαιτο ΥΠΕΧΩΔΕ και τους εργολάβους.

Θα σας πω π.χ την εμπειρία μου απ' τα "υπανάπτυκτα" (για κάποιους άσχετους νεοέλληνες) Βαλκάνια.
Στο Βελιγράδι υπάρχει η ειδικότητα gradski arhitekta (που σε ελεύθερη μετάφραση θα το αποδίδαμε ως αστικός αρχιτέκτονας), και αυτοί που την έχουν προτείνουν ορισμένα projects τα οποία μετά από ΣΟΒΑΡΗ και ΔΙΕΞΟΔΙΚΗ συζήτηση περνάνε ή απορρίπτονται.

Κάθε Δήμος στο Βελιγράδι έχει τέτοιους αρχιτέκτονες οι οποίοι φροντίζουν να μην αλλάζει η αρχιτεκτονική εικόνα της πόλης.
Θα αναφέρω ενδεικτικά ότι η κουβέντα για το είδος του Μέσου Σταθερής Τροχιάς που ταιριάζει στην πόλη διαρκεί απ' την δεκαετία του '70, το κτίριο που στέγαζε το Γενικό Επιτελείο (Kralja Milosa) και βομβαρδίστηκε το '99 έχει παραμείνει έτσι από τότε αναμένοντας την απόφαση για την τελική τύχη του, το αν θα χαλάσει την εικόνα της πόλης άλλη μια γέφυρα πάνω απ' την Ada κουβεντιάζεται πάνω από μια δεκαετία (και μόνο πρόσφατα που έφτασε η κατάσταση στο απροχώρητο στις δύο υπάρχουσες ενεργοποιήθηκε).
Παρά την (όχι και τόσο μακρόχρονη) δημοκρατική παράδοση της χώρας όταν είναι να γίνει κάποιο μεγάλο urban project διάφοροι ειδικοί ερίζουν με διάφορα επιχειρήματα.

Στο Ελλάντα τι έχουμε ? Πότε έγινε κουβέντα για το Ελληνικό ή τον Ελαιώνα ?
Στην Ελλάδα φαίνεται να αρκούμαστε στο να έχουμε το ΥΠΕΧΩΔΕ και τον Σουφλιά να αποφασίζουν για μας, και απ' ότι φαίνεται ο μέσος Έλλην έχει αποδεχθεί πλήρως την κατάσταση και την απουσία κάποιας εναλλακτικής πρότασης.

[Squirrel]

<...Το έργο του Βοτανικού, που αφορά την κατασκευή του μεγαλύτερου Εμπορικού Κέντρου στην Ελλάδα, η εταιρεία έλαβε το Σεπτέμβριο την τελική οικοδομική άδεια που θα της επιτρέψει να ολοκληρώσει το project μέχρι τέλους του 2009. To Εμπορικό Κέντρο θα αποτελείται από 3 υπόγεια επιφανείας 81.000 μ2, που θα χρησιμοποιηθούν για αποθηκευτικούς, μηχανολογικούς και χώρους στάθμευσης 2.300 αυτοκινήτων, καθώς και 4 επίπεδα εμπορικών χρήσεων συνολικής επιφανείας 70.000,00 μ2....>

http://www.capital.gr/news.asp?Details=605546

Αλήθεια, 'αντέχει' η περιοχή του Βοτανικού κυκλοφοριακά, περιβαλλοντικά και πολεοδομικά την κατασκευή υπερ-μεγέθους εμπορικού κέντρου; Σε μια περιοχή, από τις τελευταίες ελεύθερες περιοχές του λεκανοπεδίου που θα μπορούσαν να γίνουν οάσεις πρασίνου με ψηλά δένδρα...

Και από την άλλη πλευρά του νομίσματος...'Αντέχει' η Αθήνα άλλα εμπορικά κέντρα; Δηλαδή εν μέσω οικονομικής κρίσης, η χαμηλή εμπορική κίνηση επιτρέπει τέτοια μεγάλα επιχειρηματικά σχέδια;

Το εμπορικό και ιστορικό κέντρο μετατρέπεται σε γκέτο και οι δρόμοι μονίμως μποτιλιαρισμένοι. Τα περιμετρικά εμπορικά κέντρα 'κερδίζουν έδαφος' και πελάτες λόγω υποβάθμισης του εμπορικού κέντρου;

(Προσωπική άποψη χωρίς αναμονή απάντησης: Κάποτε σε ένα φόρουμ διάβασα ότι πρέπει το μετρό της Θεσσαλονίκης μελλοντικά να φτάνει μέχρι το `Mediterranean Cosmos`και έπειτα στο αεροδρόμιο 'Μακεδονία'...Και μου φάνηκε υπερβολή, όχι όμως τώρα...Μήπως γινόμαστε ένας κόσμος με μια αγορά χωρίς διαπροσωπικές σχέσεις και την στενή σχέση πελάτη-καταστηματάρχη; Μήπως γινόμαστε μια πραγματικά 'καταναλωτική' κοινωνία; )

[gm2263]

Νομίζω ότι έχουμε γίνει ήδη μια καταναλωτική κοινωνία, και πολλοί από τους οποίους αντιδρούν στην Ελλάδα για την ανέγερση malls ή παρομοίων συγκροτημάτων (ιδίως δε ψηλών κτιρίων που θα οργάνωναν την άναρχη χρήση γης και υπό την προϋπόθεση ότι θα απελευθέρωναν χώρους πρασίνου), είναι από τους συχνότερους επισκέπτες τέτοιων "κέντρων" ή συγκροτημάτων εμπορικών κτιρίων "υψηλής προβολής".

Δεν νομίζω ότι οι διαπροσωπικές σχέσεις έχουν πρόβλημα από την ύπαρξη των εμπορικών κέντρων. Δυστυχώς, οι κλίμακες του "μικρομάγαζου" δεν έχουν σχέση με το σύγχρονο τρόπο ζωής σε μια μεγαλούπολη. Πολλά συνωστισμένα μικρομάγαζα ιδίως στην Ελλάδα βρίσκονται σε περιοχές που δεν έχουν πάρκινγκ, σε στενούς δρόμους, με ακατάλληλες προϋποθέσεις πρόσβασης. Τα εμπορικά κέντρα (τα οποία -πριν την κρίση εκτιμάτο ότι έχουν πολλά περιθώρια ανάπτυξης στην Αθήνα), αποτελούν ένα σύμπτωμα της επέκτασης των συγχρόνων πόλεων και σαν τέτοια έχουν γίνει καλοδεχούμενα από τους κατοίκους τους (το mall Athens έχει κάθε χρόνο 13+ εκατομμύρια επισκέπτες) και αποτελούν σύγχρονα κέντρα πολιτισμού σε μια πόλη όπως τα μουσεία, οι σταθμοί του Μετρό, τα αρχιτεκτονικά τοπόσημα και τα πάρκα.

Δεν αντιλαμβάνομαι την αντιπαλότητα μεταξύ υψηλού πρασίνου και κτιριακών υποδομών σε μια πόλη εφόσον και τα δύο μπορούν να συνυπάρξουν. Το αν γίνεται αυτό στην πόλη είναι θέμα νοοτροπίας διότι, στα μάτια ενός επισκέπτη από τον Άρη, θα φαινόταν περίεργο το πως είναι δυνατόν να υπάρχουν τόσες "ομάδες πολιτών", "παρατηρητήρια ελευθέρων χώρων", αποφάσεις δημοτικών συμβουλίων, "μη κυβερνητικές οργανώσεις", "επιτροπές αγώνα" και το αστικό πράσινο συνεχώς μειώνεται. Αλήθεια τι γίνεται με την συντήρηση του "Παρκου Περιβαλλοντικής Ευαισθησίας Αντώνης Τρίτσης"; Προχωράει, ή μήπως για το παράτημα του φταίνε και πάλι ο Λάτσης, ο Βωβός και ο Βγενόπουλος;

Μήπως όλα αυτά αποτελούν ένα προκάλυμμα όπου υπάρχει μια χειραγώγηση των πολιτών με μαξιμαλιστικές διεκδικήσεις (Θέλουμε το δάσος της Βουλώνης στο Ελληνικό ΤΩΡΑ - Έξω η Marfin ο Βωβός και ο Λάτσης!!!) ώστε ένα μεγάλο οικόπεδο να μην γίνει αντικείμενο "ανάπτυξης" με η χωρίς εισαγωγικά από έναν επενδυτή ή ομάδα επενδυτών αλλά να παραμείνει κοπρώνας ώστε να σαλαμοποιηθεί μελλοντικά από τους δημάρχους ή/ και αντιπροσώπους των "τοπικών κοινωνιών" και να δοθεί στον ανιψιό να κάνει ένα σουβλατζίδικο, ή στον κουμπάρο να κάνει παραδίπλα και μια καφετέρια ("αναψυκτήριο" ) και άσε τους αφελείς να φωνάζουν για πράσινο.

Η μεγαλύτερη κατάρα για την Αθήνα είναι ότι δεν υπάρχει ένα συγκεκριμένο όραμα και βιώσιμο σχέδιο για το τι θέλουμε να κάνουμε σε αυτή την πόλη. Οι μικροεργολάβοι θα ήθελαν να κατατμηθούν και το Ελληνικό και ο Ελαιώνας σε μικρά-μικρά οικοπεδάκια όπου θα χτιζόταν οι σωμόν μεζονέτες, οι καφετέριες με τα fredo των €5 και τους ανόρεχτους ή απελπισμένους μετέφηβους των €700 με μπλοκάκι, τα πενταώροφα "συγκροτήματα κατοικιών" που ΟΛΗ η έκταση του οικοπέδου είναι τσιμεντωμένη γιατί θέλουμε και "πάρκινγκ" ανά οικογένεια για το οικογενειακό τζιπ, το sedan του μπαμπά και το Mundai GTI του μετέφηβου γυιού που μόλις πέρασε στο πανεπιστήμιο.

Φυσικά, υπάρχουν και εκείνοι που λένε ότι οι δράσεις θα πρέπει να είναι συντονισμένες, αλλά ποιος τους ακούει. Από τη μια έχουμε τους μαξιμαλιστές του "πρασίνου", που παίζουν το παιχνίδι των μικροεργολάβων οι οποίοι θέλουν ακριβώς το να μην πάρει τη γη ΕΝΑΣ επενδυτής γατι τότε έχασαν την μπάλα, από την άλλη έχουμε τους μικροεργολάβους και στη μέση κάτι γραφικούς οι οποίοι αλλά λένε ότι ΚΑΙ πράσινο είναι δυνατόν να γίνει, ΚΑΙ να υπάρξει ανάταξη λειτουργιών της πόλης ΑΛΛΑ θέλει όραμα και όχι μικροπολιτική σκέψη.

Τα προβλήματα είναι βαθύτερα από ότι φαίνονται. Και ναι, και ουρανοξύστες είναι δυνατόν να γίνουν στην Αθήνα, και εμπορικά κέντρα, και πράσινο. Αυτά όμως δεν τα θέλει κανένας εκτός από τα εμπορικά κέντρα που είναι δημοφιλή λόγω "μπούγιου", αλλοιώς και πάρκα θα είχαμε, και ουρανοξύστες και περισσότερα εμπορικά κέντρα.

Παιδιά ξυπνήστε, μας δουλεύουν ψιλό γαζί...